Mélange d'accent savoyard et vaudois?

http://live-in-switzerland.com/f/faq/langues-suisses.html

Citation :

Le français est employé dans la partie occidentale du pays. Le Français parlé en Suisse est le même que celui parlé à Paris avec un accent et quelques mots locaux. L'accent suisse qu'on entend dans les publicités françaises n'existe pas - c'est une invention basée sur un mélange d'accent savoyard et vaudois. En pratique, chaque canton à son accent. Comme un auvergnant parle différemment d'un marseillais, ou un habitant de Neuilly d'une Montmartroise. Les accents suisses en français sont moins marqués que l'accent Québécois. La différence la plus marquante est l'usage des mots septante, huitante et nonante pour les chiffres 70, 80 et 90. Personne n'a encore réussi à convaincre les Suisses romands qu'il était plus logique d'utiliser quatre-vingt-dix-neuf quand on peut dire nonante neuf.

C'est nornal: c'est plus logique de dire nonante-neuf !!!

C.F. RAMUZ - Un coin de Savoie

Citation :

Écrits entre 1909 et 1942 ces cinq textes sur la Savoie parlent d’un pays et d’une époque où tout n’est pas triste. Il y a des curés «qui ont mangé et bu comme des curés de Rabelais. Ils ne parlaient guère, ils n’avaient pas le temps.» Une époque où tout n’est pas gai non plus. Les jeunes pensent à partir. «Le pays est isolé, sans débouchés ; et on sent, tout autour, cette tentation comme visible, le soir, aux lumières qui parsèment la côte, de contrées plus actives (…) On devine là-bas une vie, non pas certes plus douce, mais plus diverse, avec toutes les chances que le mot comporte.» Les vieux rêvent de millions que d’autres ont gagné, par hasard, comme l’écrit le journal.

La Savoie c’est un pays où l’on dit septante et nonante, mais pas huitante comme chez l’auteur, le canton de Vaud, qui, un temps, fut un pays savoyard. «Parce que huitante c’est laid.» C’est un pays où les femmes vont encore à l’église. «Quand les femmes prient encore, rien n’est perdu.» Quant aux hommes : «Quand aux hommes, ils sont surtout prudents et on ne sait pas au fond ce qu’ils pensent. C’est la nature fermée du paysan qui se méfie et ne se livre guère, sinon entre amis, le vin aidant. Pour l’ordinaire ils se taisent, ou, s’ils parlent, c’est pour ne rien dire.»

voilà. à part que huitante c'est pas laid!

Citation :

François de Sales emploie constamment la préposition rière, ainsi que huitante, nonante, condamnés par Vaugelas.

vaugelas est définitivement un vendu!!!

Sans vouloir faire chier mon monde, j'ai une arrière grd mère qui disait "octante", mais bon elle était valaisanne. ..

ma grand-mère et moi aussi (parfois...enfin de plus en plus ) disons septante et nonante
Par contre, je ne l'ai jamais entendue dire huitante

Peut-être que dans d'autres provinces que la Maurienne on le dit

Cédric a écrit:

ma grand-mère et moi aussi (parfois...enfin de plus en plus ) disons septante et nonante
Par contre, je ne l'ai jamais entendue dire huitante

Peut-être que dans d'autres provinces que la Maurienne on le dit

Je ne sais plus où j'ai lu que la Savoie a "définitivement" cessé d'utiliser le "huitante" et le "octante" suite aux quelques périodes passées sous administration française. Dans la partie savoyarde du Chablais, ma mère m'a appris à compter avec les "septante, quatre-vingt, nonante", mais en décourant, le huitante à Lausanne puis en Valais, je l'ai tout de suite placé entre 70 et 90. D'ailleurs quand j'étais petit je ne comprenais pas pourquoi après cinquante et soixante il y a vait soixante dix (ou bien qu'après septante il y ait ces étranges quatre vingt ou octante).

Normalement, c'est octante, pas huitante.

Ma fille elle se mélange les pinceaux avec ces soixantes-dix. L'autre coup elle m'a fait "cinquante neuf, cinquante-dix,..." !!

pourquoi "normalement"?

Sinon je dois dire que je n'ai jamais entendu octante en Valais.

A mé!

La racine latine c'est oct- comme dans "ocho" en espagnol, me semble t-il.

Tiens yavait aussi l'histoire de la correspondance dans plusieurs langues d'origine indo européenne entre huit et nuit.

eight / night
huit / nuit
acht / nacht
ocho / noche

En patois ca marche pas du tout : hui/né

Je me souviens d'un truc du meme style avec un autre chiffre, mais j'ai oublié lequel .... !!

oui, octante est logique si l'on prend la racine latine. mais pas tellement dans notre façon de compter. dans trente, quarante, cinquante, soixante, septante, huitante et nonante, on identifie clairement les 3, 4, 5, 6, 7, 8 et neuf...
après, un quatrevingténaire ou un huitantagénaire, c'est pas terrible, c'est vrai.

quoi qu'il en soit yaura un raccord merdique ...

C'est comme pour le septentrion, ca devrait etre rebaptisé en soixanteditrion ...

Cyrano a écrit:

Ma fille elle se mélange les pinceaux avec ces soixantes-dix. L'autre coup elle m'a fait "cinquante neuf, cinquante-dix,..." !!

Les miennes aussi se sont mélangées les pinceaux entre cinquante-neuf puis cinquante-dix, etc...

D'ou une meilleure logique (selon moi) à employer septante et nonante...quant à octante et/ou huitante...je reste circonspect (ne l'ayant jamais vraiment entendu de par chez moi, j'ai du mal à m'y faire )

pourtant c'est comme ça qu'on dit... en Maurienne...
chez moi on dit ouétènta

Comme quoi d'un village à l'autre les paroles divergent...c'est ce qui fait la richesse de notre langue

Y a pas que nous: Les Catalans écrivent vuitanta et prononcent pratiquement comme uitanta, donc huitante

LA vraie question est de savoir pourquoi certains Français persistent avec ces mots (à la con) qui compliquent inutilement, et sont peut-être même dangereux. Je me souviens de personnes restées sur un téléphérique parce que l'employé a (probablement) oublié "quatrevingtdix" car il venait de compter "quatrevingt"" Avec septante, huitante et nonante, aucun risque de cette nature.

Un coin de Savoie, par C. F. Ramuz, in Présence de Ramuz, éd. L'Art au Village, 1951.

L'auteur traverse le lac de Nyon à «Nernier ou Yvoire», en Chablais.

Charles Ferdinand Ramuz a écrit:

(À propos des Savoyards): Ils disent septante et nonante, mais ils ne disent pas huitante. C'est une nuance d'avec chez nous, et elle est amusante. Et amusant aussi le mot de Céline, à qui je demande ces renseignements, et qui me répond:
– C'est que septante, c'est joli, tandis que huitante c'est laid. Quand je vais à Nyon, ça m'ennuie toujours de les entendre dire huitante.

Je pense aux logiciens, et aux logiciens de la langue, car il y en a là comme ailleurs.

L'accent n'est plus tout à fait le nôtre. D'ailleurs il est difficile à distinguer, n'étant pas homogène, comme dans le canton de Vaud. On sent bien, jusqu'à ses extrémités, que la France est un pays «centralisé». Les provinces n'y ont plus de vie propre. Elles se mélengent et, pour ainsi dire, s'entre-croisent. Il y a bien un accent local, mais altéré sans cesse par les déplacements, les frottements et les contacts. (...) L'indépendance pollitique (comme nous l'avons, en une certaine mesure), sauvegarde seule l'usage. Ils n'ont plus, à proprement parler, de patois ; ils parlent un français patoisé, que j'arrive à comprendre quand je m'y applique. Ils ajoutent aux mots proprement français les terminaisons du patois, et ainsi, avec un jeux de suffixes, ils en sont arrivés à se forger une sorte d'idiome, qui peut tromper, mais pas longtemps. C'est une langue corrompue, nullement la traditionnelle, dont quelques vieux pourtant se servent encore, et là peut-être retrouverait-on quelques-unes de nos formes et un peu de nos inflexions. Si bien que le patron (qui aime à paraître renseigné) me semble exagérer beaucoup quand il m'assure que, du Canton de Vaud à la Drôme, le patois est presque le même et que lui, le patron, peut se faire entendre partout.
Toutefois beaucoup de nos mots sont ici d'usage courrant: frête, boille, enchapler, nant, coterd, acouet, pouet, et bien d'autres encore.

Un Lausannois qui pratique le patois du Pays d'Enhaut, qui traverse la gouille et qui juge de toute la Savoie en se basant sur les propos d'un restaurateur d'une station touristique* (lequel parle probablement franpitan et non pas patois), ce n'est pas très sérieux.

Comme il a donnée le contexte, on peut juger. C'est donc quand même un bon témoignage

Note bien que c'est Céline qui n'aime pas huitante


*Je crois que la région accueillait déjà des étrangers: Français , Anglais etc...

Note que je ne suis pas forcément en accord avec Ramuz, mais je trouve qu'il s'agit d'un beau témoignage.

Tiens, l'autre jour ça à fait marré un bon savoyard parce qu'il estimait que je faisais exprès de dire septante, que ça s'entendait que ça sonnait faux parce que je le disais avec l'accent savoyard

Mais ça va, ou bien?!?

Heureusement que je suis tombé un jour sur un jeune caissier de supermarché, à Douvaine, qui a supris des clients Genevois qui me précédaient parce qu'il leur a dit le prix en «septante-nonante». Je suis de Thonon, ici aussi nous parlons comme ça, en principe. Le pauvre, qu'est-ce qu'il a dû en entendre des on n'est pas en Suisse ici! ou des tiens, vous êtes Belge?

Un jour, à Annemasse où dans un magasin j'ai dit nonante, la fille m'a fait traduire car elle disait qu'elle ne parlait pas le suisse!!!!!!!!!!!!!!!! Bon, c'était une Arabe, ça peut se comprendre.
Une autre fois, un vendeur ambulant m'a fait refaire un chèque car j'avais écrit trois-cent-nonante. Mais lui il était français et avait peur que la banque refuse le chèque et lui se serait fait engueuler par son patron.

Tu l'as félicité, j'espère....
(celui de Douvaine)

The One a écrit:

Une autre fois, un vendeur ambulant m'a fait refaire un chèque car j'avais écrit trois-cent-nonante. Mais lui il était français et avait peur que la banque refuse le chèque et lui se serait fait engueuler par son patron.

Un faut épeler: «nonante: neuf, zéro». Moi je n'en démords pas. Je fais toujours mes chèques, même avec huitante. Et jusqu'à présent il n'y a eu aucun problème. Après-tout en Bretagne ils peuvent même les rédiger en breton, alors pourquoi pas en bon français, avec des mots qui se trouve dans le dictionnaire.

Pour le moment donc, je n'ai jamais eu à reprendre mon chèque et à aller voir ailleurs

Chablaisien: ben ouais, j'ai dit que moi aussi j'ai appris comme ça

The One a écrit:

... un vendeur ambulant m'a fait refaire un chèque car j'avais écrit trois-cent-nonante...

Dans un tel cas, je sais que j'aurais, non seulement refusé, mais l'aurais obligé à appeller le patron, la banque, etc, bref, l'emmerder jusqu'à la dernière
J'ai déjà rempli des chêques en France, et on a parfois souri, mais pas refusé. Dans les pays non-francophones, je libelle toujours en français, évidement avec septante, huitante et nonante, et mes chèques sont toujours acceptés.

Ah, j'allais oublier: Tu peux aussi lui dire qu'il ne connais pas le français: Septante, huitante et nonante se trouvent dans tout dictionnaire sèrieux.

"Ouh! L'ignorant...

De toutes façons je n'ai plus fait de chèque depuis plus de trois ans.

Mon Directeur qui est de Pontcharra a appris avec septante et nonante, mais mon père qui était de la Maurienne et qui est plus agé n'a jamais appris comme ça.
Mais mon directeur déjeûne à midi et dîne le soir alors que ses parents, comme les gens normaux, déjeûne le matin, dîne à midi et soupe le soir.

Ah ouais, mon père il a 63 ans, donc a fait l'école dans les années 40 et 50.

Charles Ferdinand Ramuz a écrit:

Si bien que le patron (qui aime à paraître renseigné) me semble exagérer beaucoup quand il m'assure que, du Canton de Vaud à la Drôme, le patois est presque le même et que lui, le patron, peut se faire entendre partout.

Ramuz ca date de quand Fanfoué ?

Pasque là il écrit ce que j'expérimente : la zone francoprovencale a une sacrée cohérence, et celui qui veut bien tendre l'oreille peut comprendre tout le monde dans tout la zone sans trop d'effort. Seuls changent les accents (ex: "bona né" à Rumilly, "bouna nè" à Montbrison).

Fanfouès a écrit:

des tiens, vous êtes Belge?

On me le fait souvent ...
... Abrutis ...

Fanfouès a écrit:

Chablaisien: ben ouais, j'ai dit que moi aussi j'ai appris comme ça

TOUT LE MONDE parlait comme ca en France ya encore 60 ans... (a part ces abrutis de parisiens qui dans leur grande maladie mentale on voulu imposer leur style au territoire entier)

Cyrano a écrit:

Ramuz ca date de quand Fanfoué ?

Ça, ça doit dater de la fin des années 1940/début des années 1950.