Carte arpitane?

Dans la série des projets intéressant, pourquoi ne pas promouvoir à nouveau (cf. l'Annonciade) auprès des communes des paneaux d'entrée de ville en français et en arpitan comme cela se fait en Bretagne, en Occitanie, en Roussillon, en Flandres (et je suis sûr au Pays basque et en Alsace).

Et dans le même objectif, réaliser une carte régionale en arpitan

Bon, je sais vaste travail, mais à méditer...

Vu le nombre de projets que nous devons réaliser en priorité, un de plus ou un de moins on n'est pas à ça près

Alors, ben ça c'est prévu! Je pense que nous allons y attaquer après le Tintin, fin 2006, en priorité en Savoie-Dauphiné. Un site internet sera créé spécialement pour promouvoir ce projet, avec des propositions pour l'ensemble des communes et lieux-dits de Savoie.

Entre temps, t-shirts et autocollants devraient apparaître.

Et entre temps également, il faudra un peu de vacances

Comme ça en tant que géographe je pourrais apprendre le nom des bleds de chez moi, j'aime bien les cartes moa :p

justement, j'etais en occitanie cet ete, et la-bas les noms de villes mais aussi les rues sont en double langues (et parfois juste en occitan)
la même chose en arpitanie serait pas mal du tout

Je en connais pas la situation en Savoie, mais il me semble qu'en Suisse les noms ont plus ou moins été choisis par les gens eux-même: Parfois comme en patois, parfois pas.

En fait, je croyais qu'il en était de même en Savoie: Quand je vois des noms comme Avoriaz ou Chamonix, je m'imaginais que c'était du patois

Je vois quand même une difficulté: Quel nom choisir ?
Si je prends le cas de Monthey, il y a l'orthographe Monté, Montei, Monteï et Monthey (en français ?) et Monta en patois chorgue ( du Val d'Illiez, parfois sans le village de Vald'illiez). En patois de Monthey, je crois que plus personne ne sait très bien: Il ne doit rester que des locuteurs francitans et francophones. Peut-être qu'on disait Monté-i ce qui correspond à la graphie Monthey, car -ey se disait -é-i (parfois mouillé: Montéilli (ill comme dans le mot français "vieille"). Et je dois être pratiquement le dernier à savoir, car ma grand mère... (mais c'est une longue histoire...)
Il se trouve que Monta se trouve connu même de (de moins en moins de) non-arpitanophones, car il y a la phrase pour se souvenir du marché du mercredi: Demecre à Monta.
Malgré tout quelle va être l'indication dans un tel cas ? Monthey en sortant de l'autoroute, Monta en descendant la vallée d'illiez et Montéï en venant de la plaine, juste pour que ce ne soit pas prononcé à la française ?

Où ça se corse, c'est que la même graphie donne plusieurs prononciation différentes: Dans le Chablais valaisan, l'habitude est de virer pratiquement toutes les terminaisons vocaliques, même dans les noms propres. En patois, la terminaison -az se prononce avec un a presque muet, voire muet:

Exemple:
Muraz (Collombey), Illarsaz, Vionnaz
se prononcent:
Mure, Illarse, Vione
Actuellement, la grande immigration depuis la Suisse fait que les gens recommencent à prononcer ce qui ne se prononce pas: C'est tout juste s'ils ne prononcent pas le z

Dans le canton de Vaud, on prononce -a, comme par exemple, La Sallaz, qui se dit La Sala, de même que dans le Valais central:
Muraz sur Sierre se dit Mura.

En Savoie, je ne sais pas si on prononce ou pas le z final: Est-ce qu'Avoriaz se prononce Avoria ou Avoria-Z ?
Pour ma part, je dis Avoria.

Celà étant, tout ce qui a été francisé ou italianisé de force doit être remis dans son état antérieur, du moins si les gens du lieu le veulent, et des panneaux bilingües, là où ça s'impose, donneraient conscience de l'identité arpitane à ceux qui l'ignorent ou veulent l'ignorer

Chez nous dans la plaine du pays de Faverges, on ne prononce pas le "z" ou le "x"

Les Parisiens disent Avoriaze, mais nous, nous avons toujours dit Avoria.
Mais c'est un peu comme partout, à force d'entre le "z" pronnoncé, une partie des Chablaisiens finit par le pronnoncer également.

Mais en fait ça varie pas mal: on parle de Bernard Neple pour Bernard Neplaz (ancien maire de Sciez) ou plus couremment depuis quelques années: Bernard Nepla.

Par contre, on dit Bondaze pour Bondaz, sauf quelques téta d'boué (moi le premier) qui s'entêtent à dire Bonde.

Beh, il y en a qui ne savent même pas prononcer leur propre nom.

OK pour-az, on dit "a" ou meme rien mais pour les terminaisons en -oz ?
j'ai toujours entendu et dit le "semnoze" par exemple

J'ai toujours entendu dire o et pas oz (sauf CuloZ au sud de Bellegarde)
Som-la-Proz -> Sonlapro
Aproz -> Apro
Vuisternens-en-Ogoz -> VuisternenS en Ogo

Fanfouès a écrit:

Mais en fait ça varie pas mal: on parle de Bernard Neple pour Bernard Neplaz (ancien maire de Sciez) ou plus couremment depuis quelques années: Bernard Nepla.

Par contre, on dit Bondaze pour Bondaz, sauf quelques téta d'boué (moi le premier) qui s'entêtent à dire Bonde.

Donc, presques tous les vrais Chablaisiens ne prononcent jamais les Z ni les X finaux et ont tendance à virer le as ou le az finaux en ne les prononçant pas ?
Je crois que dans le Val d'Abondance on fait pareil, mais n'en suis pas sûr.

Chablaisien a écrit:

Donc, presques tous les vrais Chablaisiens ne prononcent jamais les Z ni les X finaux et ont tendance à virer le as ou le az finaux en ne les prononçant pas ?
Je crois que dans le Val d'Abondance on fait pareil, mais n'en suis pas sûr.

et je sais que sur le plateau de la Semine, on prononce pas non plus les -az finaux
Fiolaz=>fiole

turini a écrit:

justement, j'etais en occitanie cet ete, et la-bas les noms de villes mais aussi les rues sont en double langues (et parfois juste en occitan)
la même chose en arpitanie serait pas mal du tout

Ben ya des tonnes de bled qui sont depuis tjs en arpitan.
Tiens, Samoens par exemple, c'est du patois.

turini a écrit:

OK pour-az, on dit "a" ou meme rien mais pour les terminaisons en -oz ?
j'ai toujours entendu et dit le "semnoze" par exemple

En francais ... pas en patois.

En patois on dit Semno.

Chablaisien a écrit:

J'ai toujours entendu dire o et pas oz (sauf CuloZ au sud de Bellegarde)

J'ai un collègue suisse qui s'appelle Caloz, il prononce Calo (normal!!!)

Chablaisien a écrit:

J'ai toujours entendu dire o et pas oz (sauf CuloZ au sud de Bellegarde)
** et pourtant on devrait dire Culô; ce que disent les Suisses d'ailleurs !
Som-la-Proz -> Sonlapro
Aproz -> Apro
Vuisternens-en-Ogoz -> VuisternenS en Ogo

Fanfouès a écrit:

Mais en fait ça varie pas mal: on parle de Bernard Neple pour Bernard Neplaz (ancien maire de Sciez) ou plus couremment depuis quelques années: Bernard Nepla.

Par contre, on dit Bondaze pour Bondaz, sauf quelques téta d'boué (moi le premier) qui s'entêtent à dire Bonde.

Donc, presques tous les vrais Chablaisiens ne prononcent jamais les Z ni les X finaux et ont tendance à virer le as ou le az finaux en ne les prononçant pas ?
Je crois que dans le Val d'Abondance on fait pareil, mais n'en suis pas sûr.

Tout juste !

La Vallée d'Abondance est très proche du Chablais valaisan, reliée par plusieurs cols, avec les paturages qui se touchent. Les relations étaient très très proches. Par exemple, plusieurs familles du District de Monthey (quasiment tout le Chablais valaisan) proviennent du Val d'Abondance.

La famille de mon arrière grand-mère en venait aussi.

Sauf erreur, toute les vallées qui vont jusqu'à Avoriaz, voire Chamonix, prononcent de manière très semblable.


Il y a toujours un point à ne jamais perdre de vue: À pied (et à mulet), c'est une affaire d'une (demi-)journée (plus ou moins) de traverser d'une vallée à l'autre. Évidement, en été