| Carte arpitane? | |
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B-noa Membro tot fol
Nombre de messages : 313 Vellâjo/Lieu : Septante cinq, capitale savoyarde au XIXe siècle Date d'inscription : 14/07/2005
| Sujet: Carte arpitane? Jeu 25 Aoû 2005 - 19:02 | |
| Dans la série des projets intéressant, pourquoi ne pas promouvoir à nouveau (cf. l'Annonciade) auprès des communes des paneaux d'entrée de ville en français et en arpitan comme cela se fait en Bretagne, en Occitanie, en Roussillon, en Flandres (et je suis sûr au Pays basque et en Alsace). Et dans le même objectif, réaliser une carte régionale en arpitan Bon, je sais vaste travail, mais à méditer... | |
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Fanfouès Savoyârd téta-de-lârd
Nombre de messages : 712 Age : 41 Vellâjo/Lieu : Chablais Date d'inscription : 14/11/2004
| Sujet: Re: Carte arpitane? Jeu 25 Aoû 2005 - 19:34 | |
| Vu le nombre de projets que nous devons réaliser en priorité, un de plus ou un de moins on n'est pas à ça près Alors, ben ça c'est prévu! Je pense que nous allons y attaquer après le Tintin, fin 2006, en priorité en Savoie-Dauphiné. Un site internet sera créé spécialement pour promouvoir ce projet, avec des propositions pour l'ensemble des communes et lieux-dits de Savoie. Entre temps, t-shirts et autocollants devraient apparaître. Et entre temps également, il faudra un peu de vacances | |
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B-noa Membro tot fol
Nombre de messages : 313 Vellâjo/Lieu : Septante cinq, capitale savoyarde au XIXe siècle Date d'inscription : 14/07/2005
| Sujet: ... Jeu 25 Aoû 2005 - 20:06 | |
| Comme ça en tant que géographe je pourrais apprendre le nom des bleds de chez moi, j'aime bien les cartes moa :p | |
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turini Membro tot fol
Nombre de messages : 298 Vellâjo/Lieu : Enneci Date d'inscription : 26/07/2005
| Sujet: Re: Carte arpitane? Sam 27 Aoû 2005 - 20:25 | |
| justement, j'etais en occitanie cet ete, et la-bas les noms de villes mais aussi les rues sont en double langues (et parfois juste en occitan) la même chose en arpitanie serait pas mal du tout | |
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Chablaisien Arpitaniste forcené
Nombre de messages : 710 Lengoua : Franpitan, français, allemand etc Date d'inscription : 15/08/2005
| Sujet: Re: Carte arpitane? Dim 28 Aoû 2005 - 3:15 | |
| Je en connais pas la situation en Savoie, mais il me semble qu'en Suisse les noms ont plus ou moins été choisis par les gens eux-même: Parfois comme en patois, parfois pas. En fait, je croyais qu'il en était de même en Savoie: Quand je vois des noms comme Avoriaz ou Chamonix, je m'imaginais que c'était du patois Je vois quand même une difficulté: Quel nom choisir ? Si je prends le cas de Monthey, il y a l'orthographe Monté, Montei, Monteï et Monthey (en français ?) et Monta en patois chorgue ( du Val d'Illiez, parfois sans le village de Vald'illiez). En patois de Monthey, je crois que plus personne ne sait très bien: Il ne doit rester que des locuteurs francitans et francophones. Peut-être qu'on disait Monté-i ce qui correspond à la graphie Monthey, car -ey se disait -é-i (parfois mouillé: Montéilli (ill comme dans le mot français "vieille"). Et je dois être pratiquement le dernier à savoir, car ma grand mère... (mais c'est une longue histoire...) Il se trouve que Monta se trouve connu même de (de moins en moins de) non-arpitanophones, car il y a la phrase pour se souvenir du marché du mercredi: Demecre à Monta. Malgré tout quelle va être l'indication dans un tel cas ? Monthey en sortant de l'autoroute, Monta en descendant la vallée d'illiez et Montéï en venant de la plaine, juste pour que ce ne soit pas prononcé à la française ? Où ça se corse, c'est que la même graphie donne plusieurs prononciation différentes: Dans le Chablais valaisan, l'habitude est de virer pratiquement toutes les terminaisons vocaliques, même dans les noms propres. En patois, la terminaison -az se prononce avec un a presque muet, voire muet: Exemple: Muraz (Collombey), Illarsaz, Vionnaz se prononcent: Mure, Illarse, Vione Actuellement, la grande immigration depuis la Suisse fait que les gens recommencent à prononcer ce qui ne se prononce pas: C'est tout juste s'ils ne prononcent pas le z Dans le canton de Vaud, on prononce -a, comme par exemple, La Sallaz, qui se dit La Sala, de même que dans le Valais central: Muraz sur Sierre se dit Mura. En Savoie, je ne sais pas si on prononce ou pas le z final: Est-ce qu'Avoriaz se prononce Avoria ou Avoria-Z ? Pour ma part, je dis Avoria. Celà étant, tout ce qui a été francisé ou italianisé de force doit être remis dans son état antérieur, du moins si les gens du lieu le veulent, et des panneaux bilingües, là où ça s'impose, donneraient conscience de l'identité arpitane à ceux qui l'ignorent ou veulent l'ignorer | |
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B-noa Membro tot fol
Nombre de messages : 313 Vellâjo/Lieu : Septante cinq, capitale savoyarde au XIXe siècle Date d'inscription : 14/07/2005
| Sujet: Re: Carte arpitane? Lun 29 Aoû 2005 - 0:35 | |
| Chez nous dans la plaine du pays de Faverges, on ne prononce pas le "z" ou le "x" | |
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Fanfouès Savoyârd téta-de-lârd
Nombre de messages : 712 Age : 41 Vellâjo/Lieu : Chablais Date d'inscription : 14/11/2004
| Sujet: Re: Carte arpitane? Lun 29 Aoû 2005 - 0:54 | |
| Les Parisiens disent Avoriaze, mais nous, nous avons toujours dit Avoria. Mais c'est un peu comme partout, à force d'entre le "z" pronnoncé, une partie des Chablaisiens finit par le pronnoncer également.
Mais en fait ça varie pas mal: on parle de Bernard Neple pour Bernard Neplaz (ancien maire de Sciez) ou plus couremment depuis quelques années: Bernard Nepla.
Par contre, on dit Bondaze pour Bondaz, sauf quelques téta d'boué (moi le premier) qui s'entêtent à dire Bonde. | |
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The One Tojhor la gola uvèrta
Nombre de messages : 121 Vellâjo/Lieu : Perosa Canavese: c'est pas l'Arpitanie, mais pas loin. Date d'inscription : 24/05/2005
| Sujet: Re: Carte arpitane? Lun 29 Aoû 2005 - 11:10 | |
| Beh, il y en a qui ne savent même pas prononcer leur propre nom. | |
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turini Membro tot fol
Nombre de messages : 298 Vellâjo/Lieu : Enneci Date d'inscription : 26/07/2005
| Sujet: Re: Carte arpitane? Lun 29 Aoû 2005 - 17:02 | |
| OK pour-az, on dit "a" ou meme rien mais pour les terminaisons en -oz ? j'ai toujours entendu et dit le "semnoze" par exemple | |
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Chablaisien Arpitaniste forcené
Nombre de messages : 710 Lengoua : Franpitan, français, allemand etc Date d'inscription : 15/08/2005
| Sujet: Re: Carte arpitane? Lun 29 Aoû 2005 - 17:44 | |
| J'ai toujours entendu dire o et pas oz (sauf CuloZ au sud de Bellegarde) Som-la-Proz -> Sonlapro Aproz -> Apro Vuisternens-en-Ogoz -> VuisternenS en Ogo - Fanfouès a écrit:
- Mais en fait ça varie pas mal: on parle de Bernard Neple pour Bernard Neplaz (ancien maire de Sciez) ou plus couremment depuis quelques années: Bernard Nepla.
Par contre, on dit Bondaze pour Bondaz, sauf quelques téta d'boué (moi le premier) qui s'entêtent à dire Bonde. Donc, presques tous les vrais Chablaisiens ne prononcent jamais les Z ni les X finaux et ont tendance à virer le as ou le az finaux en ne les prononçant pas ? Je crois que dans le Val d'Abondance on fait pareil, mais n'en suis pas sûr. | |
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turini Membro tot fol
Nombre de messages : 298 Vellâjo/Lieu : Enneci Date d'inscription : 26/07/2005
| Sujet: Re: Carte arpitane? Lun 29 Aoû 2005 - 20:03 | |
| - Chablaisien a écrit:
- Donc, presques tous les vrais Chablaisiens ne prononcent jamais les Z ni les X finaux et ont tendance à virer le as ou le az finaux en ne les prononçant pas ?
Je crois que dans le Val d'Abondance on fait pareil, mais n'en suis pas sûr. et je sais que sur le plateau de la Semine, on prononce pas non plus les -az finaux Fiolaz=>fiole | |
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Cyrano Savoyârd téta-de-lârd
Nombre de messages : 2874 Age : 50 Vellâjo/Lieu : La Comba de Fellingy Lengoua : On ptiou mouél Date d'inscription : 15/11/2004
| Sujet: Re: Carte arpitane? Mar 13 Sep 2005 - 17:46 | |
| - turini a écrit:
- justement, j'etais en occitanie cet ete, et la-bas les noms de villes mais aussi les rues sont en double langues (et parfois juste en occitan)
la même chose en arpitanie serait pas mal du tout Ben ya des tonnes de bled qui sont depuis tjs en arpitan. Tiens, Samoens par exemple, c'est du patois. | |
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Cyrano Savoyârd téta-de-lârd
Nombre de messages : 2874 Age : 50 Vellâjo/Lieu : La Comba de Fellingy Lengoua : On ptiou mouél Date d'inscription : 15/11/2004
| Sujet: Re: Carte arpitane? Mar 13 Sep 2005 - 17:49 | |
| - turini a écrit:
- OK pour-az, on dit "a" ou meme rien mais pour les terminaisons en -oz ?
j'ai toujours entendu et dit le "semnoze" par exemple En francais ... pas en patois. En patois on dit Semno. | |
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Cyrano Savoyârd téta-de-lârd
Nombre de messages : 2874 Age : 50 Vellâjo/Lieu : La Comba de Fellingy Lengoua : On ptiou mouél Date d'inscription : 15/11/2004
| Sujet: Re: Carte arpitane? Mar 13 Sep 2005 - 17:50 | |
| - Chablaisien a écrit:
- J'ai toujours entendu dire o et pas oz (sauf CuloZ au sud de Bellegarde)
J'ai un collègue suisse qui s'appelle Caloz, il prononce Calo (normal!!!) | |
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Lôren' Arpitaniste forcené
Nombre de messages : 1567 Age : 59 Date d'inscription : 21/01/2005
| Sujet: Re: Carte arpitane? Mer 14 Sep 2005 - 11:53 | |
| - Chablaisien a écrit:
- J'ai toujours entendu dire o et pas oz (sauf CuloZ au sud de Bellegarde)
** et pourtant on devrait dire Culô; ce que disent les Suisses d'ailleurs ! Som-la-Proz -> Sonlapro Aproz -> Apro Vuisternens-en-Ogoz -> VuisternenS en Ogo
- Fanfouès a écrit:
- Mais en fait ça varie pas mal: on parle de Bernard Neple pour Bernard Neplaz (ancien maire de Sciez) ou plus couremment depuis quelques années: Bernard Nepla.
Par contre, on dit Bondaze pour Bondaz, sauf quelques téta d'boué (moi le premier) qui s'entêtent à dire Bonde. Donc, presques tous les vrais Chablaisiens ne prononcent jamais les Z ni les X finaux et ont tendance à virer le as ou le az finaux en ne les prononçant pas ? Je crois que dans le Val d'Abondance on fait pareil, mais n'en suis pas sûr. | |
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Chablaisien Arpitaniste forcené
Nombre de messages : 710 Lengoua : Franpitan, français, allemand etc Date d'inscription : 15/08/2005
| Sujet: Re: Carte arpitane? Mer 14 Sep 2005 - 23:27 | |
| Tout juste ! La Vallée d'Abondance est très proche du Chablais valaisan, reliée par plusieurs cols, avec les paturages qui se touchent. Les relations étaient très très proches. Par exemple, plusieurs familles du District de Monthey (quasiment tout le Chablais valaisan) proviennent du Val d'Abondance. La famille de mon arrière grand-mère en venait aussi. Sauf erreur, toute les vallées qui vont jusqu'à Avoriaz, voire Chamonix, prononcent de manière très semblable. Il y a toujours un point à ne jamais perdre de vue: À pied (et à mulet), c'est une affaire d'une (demi-)journée (plus ou moins) de traverser d'une vallée à l'autre. Évidement, en été | |
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| Sujet: Re: Carte arpitane? | |
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