Quel multilinguisme?

Le forum de Wainting for Freedom in Savoy, le groupe des jeunes savoisiens (qui se plaisent à attendre la liberté comme d'autres attendent le père Noël devant la cheminée??? ), propose un débat sur les langues d'avenir en Savoie, avec un sondage, incomplet mais néanmoins intéressant voire révélateur.

boundzârt,
souèten' que la lenga fortchâ de nô'ro ministro savoyâr le fisse pa partyà de nôroun' multilengouismo pe l'avenir ...

Lôren'

Quelle langue pour la savoie?

Un peu d'histoire : quelle langue parlait le allobroges? une langue celtique surement assez proche du Gaulois. Puis virent les Romains. le celtique disparut quasiement (reste quelques mots) remplacé par le bas latin (latin de la rue). Cette langue perdura par son statu de langue de l'Eglise. Elle fut influencé par la langue germanique burgonde. Puis depuis environs 300-400 ans par le français.

Etat des lieus : Quelles langues sont parlés aujourd'hui en Savoies? Principalement le français comme langue maternelle. Il faut citer aussi le portugais, l'espagnol, l'arabe dialectale, le polonais et l'arpitan pour les plus répandus.
Quelles langues sont utilisé pour les relations internationnale? Principalement l'anglais.

Quelle langue pour la Savoie? langue officielle?
Prenons l'exemple de la République d'Irlande. L'irlandais (langue celtique appelé aussi gaëlique) était interdit sous la domination anglaise. A l'indépandance, l'irlandais deviens première langue officielle et l'anglais seconde langue officielle. Tout les panneaux, toutes les publications sont bilengues. L'irlandais est langue obligatoire jusqu'au bac et ainsi que sa pratique pour accèder au fonctionnaria. Constat : il n'y a que 5% de la population qui est capable de tenir une conversation en irlandais. On a "parqué" le irlandophone dans des "gaeltachta" sorte de réserve ou l'on ne parle QUE l'irlandais.

Une langue ne peut devenir officielle que si on peut l'utiliser tous les jours et pour tout faire. C'est le cas du catalan en Espagne. Il cohabite aisément avec le castillan mais reste la plus utilisée car on peut faire son cursus universitaire dans cette langue (toutes spécialités de la biologie a la mercatique) travailler, etc...

L'arpitan peut etre langue officielle que si il est facil de l'utiliser. (la nature humaine tend toujours vers la facilité!) la mettre au statu de langue officielle ne suffira pas à créer un essor de cette langue.

conclusion : si on devrait choisir des langues officielles aujourd'hui pour la savoie : le français (logiquement) et l'arpitan en créant le moyen de faciliter l'apprentissage et l'utilisation de cette langue. N'oublions pas de faciliter l'apprentissage de l'anglais pour faciliter les échanges entre pays.

Torél

Torél a écrit:

en Savoies?

T'as pas été a l'école des monchus ? Les noms propres ca s'accorde pas.

Les noms de familles ne s'accordent pas, mais les noms de pays oui! on dit bien les AmériqueS ou les Indes! Alors qui n'est pas allé à l'Ecole? Et je met un s à Savoie pour comprendre que je parle de la Savoie et de la Haute-Savoie! D'aucun diront qu'il n'y a qu'une seule Savoie! Je suis assez d'accord, mais étant Haut-Savoyard, j'aime bien préciser.
(J'en ai mare qu'a Lyon on me dise que je viens de la Cluza en Savoie! NON je suis de Cluses en Haute-Savoie! Cataviat

Ah? Ben moi je suis de Thonon-les-Bains en Savoie et j'avoue que j'ai du mal avec la division départementale (en quoi le septante-quatre est-il plus "haut" que le septante-trois? A cause que c'est en haut sur la carte? Bof.) Comment définis-tu le caractère "haut-savoyard par rapport au caractère savoyard? Franchement, tu te sens plus proche d'un mec de St-Gingolph que d'un mec d'Albertville? La Savoie n'est quand même pas autant divisée politiquement ou culturellement que "les Corées", ou bien? Perso, je suis Savoyard et Chablaisien.

Torél a écrit:

Les noms de familles ne s'accordent pas, mais les noms de pays oui! on dit bien les AmériqueS ou les Indes! Alors qui n'est pas allé à l'Ecole? Et je met un s à Savoie pour comprendre que je parle de la Savoie et de la Haute-Savoie! D'aucun diront qu'il n'y a qu'une seule Savoie! Je suis assez d'accord, mais étant Haut-Savoyard, j'aime bien préciser.
(J'en ai mare qu'a Lyon on me dise que je viens de la Cluza en Savoie! NON je suis de Cluses en Haute-Savoie! Cataviat

***eh non ! on ne met pas de "s" à Savoie ! d'ailleurs pour couper court à toute polémique, on dit les pays de Savoie aujourd'hui; et puis si tu veux préciser, utilise le vrai nom de ton pays : Savoie du nord et Savoie du sud !

arvése,
Lôren

Exemple : le Crédit Agricole des Savoie

Lôren a écrit:

***eh non ! on ne met pas de "s" à Savoie ! d'ailleurs pour couper court à toute polémique, on dit les pays de Savoie aujourd'hui; et puis si tu veux préciser, utilise le vrai nom de ton pays : Savoie du nord et Savoie du sud !

arvése,
Lôren

Savoie du nord et savoie du sud? Une autre détermination de ce qu'était appélé haute et basse Savoie. D'ailleur pour arrêter sur cette polémique ridicule de pluriels, A quand un seul département Savoie??

Torél a écrit:

Les noms de familles ne s'accordent pas, mais les noms de pays oui! on dit bien les AmériqueS ou les Indes! Alors qui n'est pas allé à l'Ecole? Et je met un s à Savoie pour comprendre que je parle de la Savoie et de la Haute-Savoie! D'aucun diront qu'il n'y a qu'une seule Savoie! Je suis assez d'accord, mais étant Haut-Savoyard, j'aime bien préciser.
(J'en ai mare qu'a Lyon on me dise que je viens de la Cluza en Savoie! NON je suis de Cluses en Haute-Savoie! Cataviat

bonzhor Torél

alors prêt à unifier la langue, mais pas la Savoie !!!
me clappo la pansa de rire !

parle-t-on de l'unité culturelle de la région, qui a plus de mille ans ! ou de la division administrative et tardive (qui n'a que 135 ans !) imposée de l'extérieur ; va ben fallei s'acordâ tié dchu, pa !

en moyenne la savoie du Sud est + haute que la savoie du Nord !

je vois que la route est encore longue ! Tegnen deur !

Son psychisme va t-il tenir le choc face a la révélation de toutes ces contradictions ?
Le cerveau de Torel va t-il s'écouler par ses oreilles ?
Nous le saurons dans le prochaine épisode des aventures de "Torel veut nous expliquer c'est quoi la Savoie" .

Torél a écrit:

D'ailleur pour arrêter sur cette polémique ridicule de pluriels, A quand un seul département Savoie??

Bâh, pourquoi faire, un seul département savoyard... alors que cette forme administrative n'a pas vraiment le vent en poupe et semble être appelée à disparaître... Une région Savoie, oui, la 23e région de France, enfin! Depuis le temps qu'on l'attend... (C'est peut-être aussi parce qu'on passe trop de temps à l'attendre et pas assez à sniuler nos élus, qu'on nous laisse mariner dans Rhônalpes depuis tant d'années).

Bon, histoire de nous faire croire qu'ils ne font pas rien pour leur pays, nos élus ont créé une Assemblée des pays de Savoie (moribonde). Pendant ce temps, histoire de nous faire croire qu'elle est «le partenaire des Savoyards», la région Rhônalpes nous a accordé un crédit pour la langue savoyarde - à la demande le l'indépendantiste Patrice Abeille - qui n'est plus en mesure d'en faire à nouveau la demande.

Alors, les gens, on va où, on fait quoi? On continue à blablater ou bien ou blablate et on se bouge?

Fanfouès a écrit:

Torél a écrit:

D'ailleur pour arrêter sur cette polémique ridicule de pluriels, A quand un seul département Savoie??

Bâh, pourquoi faire, un seul département savoyard... alors que cette forme administrative n'a pas vraiment le vent en poupe et semble appelée à disparaître... Une région Savoie, oui, la 23e région de France, enfin! Depuis le temps qu'on l'attend... (C'est peut-être aussi parce qu'on passe trop de temps à l'attendre et pas assez à sniuler nos élus qu'on nous laisse mariner dans Rhônalpes depuis tant d'années).

Bon, histoire de nous faire croire qu'ils ne font pas rien pour leur pays, nos élus ont créé une Assemblée des pays de Savoie (moribonde). Pendant ce temps, histoire de nous faire croire qu'elle est «le partenaire des Savoyards», la région Rhônalpes nous a accordé un crédit pour la langue savoyarde - à la demande le l'indépendantiste Patrice Abeille - qui n'est plus en mesure d'en faire à nouveau la demande.

Alors, les gens, on va où, on fait quoi?

*** i fô dza aprendre e predjér la sin-na lenga Savoyarda

[quote="Fanfouès"]

Torél a écrit:

Pendant ce temps, histoire de nous faire croire qu'elle est «le partenaire des Savoyards», la région Rhônalpes nous a accordé un crédit pour la langue savoyarde - à la demande le l'indépendantiste Patrice Abeille - qui n'est plus en mesure d'en faire à nouveau la demande.

ouà i ben vré !

cette annnée, en tout pas de financement de APS pour l'institut de la langue savoyarde !!! (nous attendons néanmoins les DM)
Mais Mignola(de savoie 73) un élu responsable de la culture, ne veut pas entendre parler de "langue savoyarde" ! ;

les savoyards ont toujours été trahis par leurs élites et ça continue !

lo botêron a écrit:

les savoyards ont toujours été trahis par leurs élites et ça continue !

L'élite c'est nous, eux ce sont juste des bourgeois.

En 14-18, mon arrière grand-père a hébergé des bourgeois d'Annecy, parce qu'ils crevaient la dalle. Qui dépend de qui ? Qui est l'élite ? Ceux qui savent ordonner de construire des usines a concentrer la misère humaine, ou ceux qui connaissent le langage de la Terre ?!

Cyrano a écrit:

L'élite c'est nous, eux ce sont juste des bourgeois.

afran biè dë, sen me rbalye on qeu d'ahi !

lou monchu é léva na ne vallon ren par no !

Je vous communique l'avis d'un linguiste renommé sur le plan mondial, Strotskoklavio Bourichniev.

Strotskoklavio Bourichniev a écrit:

Quelles langues pour la Savoie ?

chinois-hongrois-péruvien.

Selon la conjoncture économique, cela me semble une idée raisonnable.

En effet, d'un point vue néolibéral, la Chine est un pays en plein essor, la Hongrie, c'est pareil, et le Pérou, on ne sait jamais, ça pourrait devenir pareil.

Sinon espagnol-éthiopien

Parce que l'espagnol est beaucoup parlé, et l'éthiopien, peu. Ainsi, la Savoie pourra se vanter, à défaut d'être elle-même, d'être une justicière de l'équité des langues fortes/faibles.

Strotskoklavio Bourichniev.

Strotskoklavio Bourichniev est très contesté par la linguiste renommée sur la plan mondial, Esméralda Dela Playa.

Esméralda Dela Playa a écrit:

Je suis partisanne pour la Savoie d'une conquête du marché de la chaussette turque, par conséquent arabe et anglais, qui sont deux langues très parlées dans le maghreg, me parraissent être les solutions du bon sens.

Esméralda Dela Playa

Esméralda Dela Playa, elle-même très contestée par Chintohiro Miho (se prononce approximativement "chinetohiro miro", je vous le dis car si vous le rencontrez et que vous écorchez son nom, il risque de sortir son katana et vous trancher la gorge, comme le font tous les japonais du Nord-nord-Ouest de l'île d'Okinawa, pays indépendant depuis la chute du mur de Hirohinata.

Chintohiro Miho a écrit:

Ici, la Savoie est réputée pour la qualité de sa production logicielle, et nous imaginons que vous parlez français, comme tous les touristes vietnamiens naturalisés Savoyards nous l'ont confirmé. Cependant, puisque vous en êtes à réflechir sur le choix de votre langue, je peux vous proposer la langue d'Okinawa, pour échanges internationnaux fructueux et plus si affinité.

Il faut avouer que les arguments de chacun sont lourd dans la balance des idées...


Moi je suis français (comme mon nom l'indique) , j'ai appris l'allemand pour des raisons de proximité (et parce qu'Annecy est jummelé avec Bayereuth), j'ai deux trois connaissances en latin, et, parce qu'il n'y avait plus vraiment le choix, l'anglais.

A quoi me servent ces langues ? Le latin, mine de rien, est utile pour veux être conscient de tout ce que le français doit au latin ; l'allemand ne me sert pas à grand chose - schweriger, tu meurs, si bien que j'ai waterlossen mein deutsch - ; et l'anglais, que j'utilise le plus souvent pour lire des manuels informatiques (à defaut de pouvoir trouver leur équivalent en français...), m'est utile parfois, m'a fait rire une fois.

A force du barratin sur la prétendue utilité économique et technique de l'anglais, à force de lectures techniques, j'ai fini par croire que jamais je ne verrai dans cette langue l'expression de sentiments humains (pour moi, les drames Shakespiriens ne sont pas l'expression de sentiments humains, mais des sortes de protocoles sentimentaux standardisés). Et puis tout d'un coup, un éclat de rire en lisant l'expérience d'un informaticien ! Il disait, à peu près :

"Lors de la rédaction de programmes informatiques, attendez vous à recevoir des messages d'erreurs. La correction des programmes peu être très épineuse. Par exemple, le Titanic, on sait pourquoi il a coulé. Eh bien attendez à ce que votre programme coule, mais ne vous attendez pas à savoir tout de suite où se trouve l'iceberg : il vous faudra le cherche, et ça peut durer longtemps."

Putain ça m'a fait du bien de lire ça. Je ne sais pas si c'était un anglais ou simplement un anglophone, mais j'ai rigolé. Je savais bien que les programmes informatiques sont difficiles, et que parfois le dépistage des erreurs est si difficile qu'on frôle la crise de nerf. Mais là, je me suis senti en compagnie dans ces souffrances là.

Ce genre de chose arrive plus fréquemment avec des gens qui partagent un même culture.

De toutes mes lectures de manuels d'anglais indigeste, je n'ai retenu que cela d'humain.
Tout le reste, des description pompeuses, parfois utiles.

En gros, je propose le français, ma langue maternelle. Mater, ma Terre, diso l'poête Ronssdanledillo GodiHaïe.

Et pourquoi pas la langue de tes pères ? La au moins yaura du sentiment nan ?!

La Savoie picardophone !!!

Cyrano a écrit:

La Savoie picardophone !!!

Plus au Nord, "chtiphone".

Mais je ne parle que ma langue maternelle, puisque ma langue paternelle est restée dans le Nord, là où elle est parlée couramment.

Le chti est un dialecte du picard.

Ah bon ?

Et pourquoi pas l'inverse ?

L'inverse si tu veux, allez. Dans notre micor référentiel forumique, ca n'empêchera pas l'intercompréhension. Mais sinon, le chti est un dialecte picard, le picard est une langue d'oïl, et les langues d'oïl sont des dialectes du latin, qui lui meme est un dialecte indo-européen.

Avec retard, oui pas de "s" à Savoie, il reste un nom propre alors que les Indes ou Ammériques, reste des continents, mais à creuser en effet. D'ailleurs, la brasserie des "Deux Savoie" en face de la Gare de Lyon a supprimé son "s" initial...

Pour un seul département savoyard, proposition de Barnier, à la fin des années 80, n'a jamais rencontré l'audience attendu.

Autre ministre, tout aussi tarin, Gaymard propose actuellement la création d'un "Conseil des Pays de Savoie"...

A quand les "Etats-unis de Savoie" ? Ou une "Assemblée Territoriale de Savoie" ? Pauvre APS, maltraitée de la sorte, que de soucis pour elle...

Repris sur le forum de Waiting for freedom in Savoy

Chaille a écrit:

Pourquoi la question des langues en Savoie?
où sont les arpitanophones ? pourquoi votre site n'est-il pas en francoprovençal si c'est crucial comme débat?
Y a t'il une minorité linguistique en Savoie?
Oui, sans doute, s'il est existe, elle doit être portugaise, kabyle ou turque.
Quand à l'arpitan, il appartient à un folklore aussi vivant que le ramoneur savoyard de paris. Et sans doute dans les rêves romantiques d'une poignée d'adolescents...uniquement francphones ! Le ridicule ne tue pas, mais il ne donne pas de crédibilité non plus.

Se focaliser sur le fédéralisme, regarder les exemples dans le monde, se libérer de l'esprit jacobin, voilà une approche qui apporte le dynamisme et le pouvoir.

La Suisse est francophone, et elle s'en porte bien. Ne mélangez pas les combats.

Prout!