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 Patois forézien - Damandam l'arbitratge dis Arpitans

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MessageSujet: Patois forézien - Damandam l'arbitratge dis Arpitans   Patois forézien - Damandam l'arbitratge dis Arpitans EmptyMar 16 Oct 2007 - 21:49

http://groups.google.ch/group/arpitan/browse_thread/thread/ac928c3ef5ba3e5b?hl=fr
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inviteforezien
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MessageSujet: Re: Patois forézien - Damandam l'arbitratge dis Arpitans   Patois forézien - Damandam l'arbitratge dis Arpitans EmptyMar 16 Oct 2007 - 22:32

Il y a à la fois du f'rancoprovençal et de l'occitan.

Le dico en lui-même est essentiellement francoprovença,l la morphologie également.
Mais c'est vrai que les premiers textes (la plus grosses partie) viennent de la partie occitane du Forez.

Ne pas voir dans ce dico l'état d'un patois forézien "unifié" en 1863 : c'est un pot-pourri de formes que l'on rencontre ça et là dans la région. Un certain nombre de mots très localisés viennent de la partie fran.coprovençale des Monts du Forez où Gras aimait bien se promener.
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NYVOSSE
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MessageSujet: Re: Patois forézien - Damandam l'arbitratge dis Arpitans   Patois forézien - Damandam l'arbitratge dis Arpitans EmptyMer 17 Oct 2007 - 19:54

Bonjour,
a Millau certainement oui se dit saïké bé, dans un vieux livre sur le patois de sainté vu chez un bouquiniste vers la place boivin(l'année je ne sais pas 1700 ou 1800, du livre pas du bouquiniste), j'ai lu saïke = certes en gaga, peut être que d'autres mots que l'on qualifie d' occitan sont tout aussi bien arpitan( afreux ce qu'il est beau: afreu = afrou en occitan = énormément contrairement à ce que l'on entends trops souvent cette expresseion n'a donc rien d'une fadaise)
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MessageSujet: Re: Patois forézien - Damandam l'arbitratge dis Arpitans   Patois forézien - Damandam l'arbitratge dis Arpitans EmptyMer 17 Oct 2007 - 21:13

NYVOSSE a écrit:
Bonjour,
a Millau certainement oui se dit saïké bé, dans un vieux livre sur le patois de sainté vu chez un bouquiniste vers la place boivin(l'année je ne sais pas 1700 ou 1800, du livre pas du bouquiniste), j'ai lu saïke = certes en gaga, peut être que d'autres mots que l'on qualifie d' occitan sont tout aussi bien arpitan( afreux ce qu'il est beau: afreu = afrou en occitan = énormément contrairement à ce que l'on entends trops souvent cette expresseion n'a donc rien d'une fadaise)

sék-e veut dire "quelque chose" chez moi. Et "sekan de" est synonyme de "kok", quelques.

On le trouve dans le dico de Gras (1863) à Seque et Sequun (voir les nombreuses numérisations en ligne de ce livre). Dans Onofrio en 1864 on le trouve à Saiqu'un, forme plus classique.
Gras disait : "Ce mot n'a pas de correspondant en français."
Onofrio a mis :
"On pourrait croire que ce mot tout à fait particulier à nos patois est une forme altérée de l'adjectif indéfini chacun. Mais il me paraît plus exact de n'y voir qu'une abréviation de ne sai qu'un ; Je ne sais lequel. Cette origine se rapproche plus du sens actuel de saiqu'un, sequino, et la négation se montre encore dans plusieurs exemples. [suit quelques exemples]
On trouve aussi en dauphinois non sai quint. [exemple de Lo batifel de la gisen]
Le provençal a quenounsai, mot d'une formation tout à fait analogue a ne sai qu'un, et qui signifie, Je ne sais lequel, Je ne sais quoi, Je ne sais combien."

On trouvera des explications plus complètes dans le glossaire (t. II) des Poèmes du XVIIIe siècle en dialecte de St-Etienne par Straka (à l'entrée çayquïn).
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MessageSujet: Re: Patois forézien - Damandam l'arbitratge dis Arpitans   Patois forézien - Damandam l'arbitratge dis Arpitans EmptyMer 17 Oct 2007 - 22:51

Je n'ai pas été super clair.

saiqu'un ça peut se traduire par certains (et non certes), quelques.

Après quand je dis que "sekan de" est synonyme de "kok" ce n'est pas tout à fait exact.
sekan de = (un) certain (quantifiable, définissable, ...) comme dans quelques hommes
kok = quelques (indéfini) comme dans quelques temps
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kaha
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MessageSujet: Re: Patois forézien - Damandam l'arbitratge dis Arpitans   Patois forézien - Damandam l'arbitratge dis Arpitans EmptyJeu 18 Oct 2007 - 1:45

inviteforezien a écrit:
kok = quelques (indéfini) comme dans quelques temps
à ce moment on dirait "quelque temps"... singulier, donc indéfini
comme Victor Hugo disait "quelque chien"... singulier, donc indéfini...

comme quoi, l'arpitan possède de sacrés mots bien géniaux...
j'adopte le sequin...!
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inviteforezien
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MessageSujet: Re: Patois forézien - Damandam l'arbitratge dis Arpitans   Patois forézien - Damandam l'arbitratge dis Arpitans EmptyJeu 18 Oct 2007 - 1:55

merci bien de corriger mes fautes.

C'est comme le "quantifiable" j'ai hésité avec dénombrable mais cela ne réflète pas la réalité.

"Je pars quelques jours" : on n'exprime pas la quantité ---> kok
"Le brouillard dure depuis quelques jours" : un certain nombre de jours ---> sekan

C'est difficile parfois d'exprimer l'usage et de trouver les bons mots pour expliquer.
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MessageSujet: Re: Patois forézien - Damandam l'arbitratge dis Arpitans   Patois forézien - Damandam l'arbitratge dis Arpitans EmptyJeu 18 Oct 2007 - 9:41

Nous on dit 'saquin', 'saquin jorn' = 'un de ces jours'

_________________
L'jacobinismo z'est un fascismo c'mènt los âtros... et la France n'èn crive.
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