pronom "je"

Moi je dis de pour dire "je". Moi et quelques tondus dans ma vieille paroisse que les ducs de Savoie taillaient jadis à merci. Mais ça c'est que dans ma commune !!! Dans la Bresse de l'Ain on dit partout zhe (interdentale) ou ze. Je sais qu'il y en a pas mal par chez vous qui disent aussi de comme moi. Y a quelqu'un qui sait pourquoi on est les seuls à dire ici comme ça alors qu'on est partout entourés de zhe ? Et l'évolution phonétique qui a conduit à de, y a ti quelqu'un qui sait don ?
De remachou byè ch'on cha ne cha ka ke m'avin.

en Val D'Aoste et Piémont ils disent dze ou dje qui est le son le plus ancien pour ge en francoprovençal; ensuite il y a eu plusieurs évolutions de ce son;dans le Lyonnais ils prononcent comme en Français...

Moi je crois avoir entendu les deux ici, dans les Terres-froides; mais quand elle cite les anciens, ma mère prononce "dze"

Dans le Chablais, c'est " yeu", avec l'accent tonique sur la fin.

Pour ne pas prendre une graphie francomorphe, on pourrait prendre la lettre allemande j pour écrire le son y.













Avec cette graphie pas du tout francomorphe, on écrirait alors je

salto?

Chablaisien a écrit:

Dans le Chablais, c'est " yeu", avec l'accent tonique sur la fin.

Pour ne pas prendre une graphie francomorphe, on pourrait prendre la lettre allemande j pour écrire le son y.













Avec cette graphie pas du tout francomorphe, on écrirait alors je

c'est comme ça que note D Stich je crois

de est plutôt une évolution de dze qui a évolué vers le 17ème en zhe

c'est intéressant tout ça... :)

et à l'écrit on fait comment?

"je" (sachant que je préconise le "j" qui se prononce [zh], [dz], etc... et autre chose pour le [j] du français)

et se nos prenien la grafia de Turin per la normalizála;
ch et g(i); s totadè s; z per z ou gz; c = k devan a, o, u et s,f,h ... devan e,i; an totadè an; en = an, en, è; in = en, in; sh = ch "franceis", ly, ny,... apré i fát prendre l'ocitan comen ézemplo ge su totadè fran dien ma têta! qui dit mio ?

Lôren' a écrit:

et se nos prenien la grafia de Turin per la normalizála;
ch et g(i); s totadè s; z per z ou gz; c = k devan a, o, u et s,f,h ... devan e,i; an totadè an; en = an, en, è; in = en, in; sh = ch "franceis", ly, ny,... apré i fát prendre l'ocitan comen ézemplo ge su totadè fran dien ma têta! qui dit mio ?

à deux ou trois trucs prets (le s, le sh et ch), ça ressemble aux résultats que j'obtiens...

Lôren', tu viens à St Symphorien sur coise ce weekend? moi je vais essayer d'aller y faire un tour, y'aura un truc sur la graphie le samedi...


comment on note en grafia de Turin les ê, â et ô?..
tu as un site où ça en parle?

parce que franchement, c'est qqch de simple qu'il nous faut!!!!
simple mais précis
cette graphie a l'air simple, à nous de voir si on peut en faire qqch de précis...

y'a notament certaines lettres à pas oublier

• â se prononce [o] à lyon, mais [a] ailleurs. pyä => [pyo] à lyon, [pya] en savoie
  
• ë se prononce [i] à lyon, mais [e] ailleurs. arpëtania => [arpitania] à lyon, [arpetania] ailleurs
  
• ö se prononce [eu] en savoir, mais [o] ou [e] ailleurs. cörda => [keurda] en savoie, [korda] à lyon, [kërdë] en dauphiné.
  
• û se prononce [eu] en savoie, mais [u] ailleurs...
  

après, moi, je suis partant à fond pour améliorer cette graphie de turin...

il faut ne pas oublier le i final atone!!!! il est peut être archaïque, mais il est primordial!!!!!

na, ge su pué a l'ovra! bongior a tots loz arpitan que sont pué lénaut

Tu veux bien dire qu'on a dze > zhe > de ? Si oui, pourquoi chez moi seul le pronom de première personne prononcé DE tombe sous le coup de la loi ? Je dis bien zheunou (avec l'interdentale sonore) et non *deunou. Dans les communes voisines, j'ai normalement zhe / zheunou, au nord j'ai ze / zeunô. Pourquoi ici une telle anomalie ? Sont-ce les mêmes causes qui ont produit des réalisations similaires (quant à ce pronom) ici, chez moi, et là-bas, en Savoie ou ailleurs ?

c'est presque partout pareil; ne me demande pas pourquoi, je ne suis pas linguiste...!

moi non plus j'ai pas de réponse...