Doit-on abattre les ours qui viennent dans nos contrées

L'an dernier, un ours est arrivé dans les Grisons, venu depuis les Sud.

Cet animal est protégé en Suisse. Doit-on agir avant qu'il s'installe ?

Commençons par abbattre l'ours de berne.

Tiens, ya d'l'idée

The One a écrit:

Commençons par abbattre l'ours de berne.

Tu viens du Jura libre ou du Jura sud?

Du Chablais ou du Valais?

pour ou contre les sondages manipulateurs de chablaisien?

jako les pieds crados a écrit:

pour ou contre les sondages manipulateurs de chablaisien? ...

Pour ou contre les contorsions sémantiques de Jacko, systématiquement hors-sujet ou orientées ?

jako les pieds crados a écrit:

pour ou contre les sondages manipulateurs de chablaisien?

Le taux de réponse à ses sondages suffit déjà amplement comme réponse ...

Chablaisien a écrit:

jako les pieds crados a écrit:

pour ou contre les sondages manipulateurs de chablaisien? ...

Pour ou contre les contorsions sémantiques de Jacko, systématiquement hors-sujet ou orientées ?

vouloir comprendre ce que dit son interlocuteur c'est des contorsions sémantiques pour toi?

Laisse tomber, il est comme Rmyi, il t'a rangé dans une petite case, au bords bien profonds, dont il aura du mal a te faire sortir.
Maintenant qu'il croit savoir qu'elle est l'étiquette de la boite ds laquelle il t'a rangé, tout ce que tu dira sera interprété dans le sens d'un renforcement de sa catégorisation.
La pensée discriminante est parfois un vrai piège pour l'esprit, comme le soulignait d'ailleurs très bien Castaneda par la bouche de Don Juan.

Cyrano a écrit:

... il est comme Rmyi...

Cyrano a écrit:

... il t'a rangé dans une petite case, au bords bien profonds, dont il aura du mal a te faire sortir.

Cyrano a écrit:

... il croit savoir qu'elle est l'étiquette de la boite ds laquelle il t'a rangé...

Cyrano a écrit:

... tout ce que tu dira sera interprété dans le sens d'un renforcement de sa catégorisation...

Hein?
C'est l'hôpital qui se fout de la charité

jako les pieds crados a écrit:

Chablaisien a écrit:

jako les pieds crados a écrit:

pour ou contre les sondages manipulateurs de chablaisien? ...

Pour ou contre les contorsions sémantiques de Jacko, systématiquement hors-sujet ou orientées ?

vouloir comprendre ce que dit son interlocuteur c'est des contorsions sémantiques pour toi?

Dans le présent sujet, cette discussion entamée par toi, est hors sujet, justement.

Chablaisien a écrit:

Cyrano a écrit:

... il est comme Rmyi...

Cyrano a écrit:

... il t'a rangé dans une petite case, au bords bien profonds, dont il aura du mal a te faire sortir.

Cyrano a écrit:

... il croit savoir qu'elle est l'étiquette de la boite ds laquelle il t'a rangé...

Cyrano a écrit:

... tout ce que tu dira sera interprété dans le sens d'un renforcement de sa catégorisation...

Hein?
C'est l'hôpital qui se fout de la charité

Peut-être. J'adore déconner...

Mais je vois pas trop à quoi tu pourrai faire allusion.

Chablaisien a écrit:

Dans le présent sujet, cette discussion entamée par toi, est hors sujet, justement.

T'as le droit de décréter de manière dictatoriale que causer de la forme est hors sujet, mais moi je suis d'accord avec lui, la forme et le fond véhiculent tous deux de l'information. Donc discuter de la forme n'est pas hors sujet.
Le choix des options du sondage oriente la réponse. T'as le droit de vouloir cadrer la réponse, mais Jako à le droit de refuser d'etre cadré.

Par exemple, il manque "l'ours peut parfois adopter des petits humains, tout comme le loup d'ailleurs, et donc nous ne lui sommes pas supérieur, nous n'avons donc pas à décider de sa vie ou de sa mort, comme si nous étions des dieux."

Chablaisien a écrit:

jako les pieds crados a écrit:

Chablaisien a écrit:

jako les pieds crados a écrit:

pour ou contre les sondages manipulateurs de chablaisien? ...

Pour ou contre les contorsions sémantiques de Jacko, systématiquement hors-sujet ou orientées ?

vouloir comprendre ce que dit son interlocuteur c'est des contorsions sémantiques pour toi?

Dans le présent sujet, cette discussion entamée par toi, est hors sujet, justement.

je reprends ton terme de contorsions sémantiques pour savoir ce que tu entends par là et toi tu conclu que c'est du hors sujet...

c'est ton point de vue.

pour moi c'est pile dedans...

"Cet exemple soulève également le problème des questionnaires mal conçus. Plus souvent qu'autrement, les recenseurs éliminent les langues qui ne figurent pas déjà sur leur liste ou forcent les gens à répondre selon une orientation préétablie."

http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/Langues/1div_recens.htm

Cyrano a écrit:

Par exemple, il manque "l'ours peut parfois adopter des petits humains, tout comme le loup d'ailleurs, et donc nous ne lui sommes pas supérieur, nous n'avons donc pas à décider de sa vie ou de sa mort, comme si nous étions des dieux."

Selon moi, ce que tu écris ici rentre dans la 1ère catégorie: Tant l'ours que le loup font partie de l'écosystème et ont des relations multiples et diverses, en partie celles qui découlent des instincts maternels, grégaires ou de meute des mamifères.

Je note que tu as une opinion et que tu l'exprimes.

Cyrano a écrit:

"Cet exemple soulève également le problème des questionnaires mal conçus. Plus souvent qu'autrement, les recenseurs éliminent les langues qui ne figurent pas déjà sur leur liste ou forcent les gens à répondre selon une orientation préétablie."

http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/Langues/1div_recens.htm

C'est exactement à ça que servent les messages qui suivent le sondage:
On peut toujours commenter ce qui ne fait partie d'aucune catégorie, et reconcevoir tant la forme que les sujets des sondages futurs.

Vu sous cet angle, Je suis contre est exactement le type de réponse la plus crétine qu'on peut faire, du moins si on ne propose pas d'autre option.

Si le sondage était uniquement constitué de coches, il serait évidement incomplet, mais on a tous les messages pour exprimer les idées, et non la vacuité de la pensée.

Ceci étant, si tu pouvais scinder ce sujet à partir du moment où on est sorti du sujet, ce serait bien.

Pour mémoire, le sujet est:
Doit-on abattre les ours qui viennent dans nos contrées

Chablaisien a écrit:

C'est exactement à ça que servent les messages qui suivent le sondage:
On peut toujours commenter ce qui ne fait partie d'aucune catégorie, et reconcevoir tant la forme que les sujets des sondages futurs.

Vu sous cet angle, Je suis contre est exactement le type de réponse la plus crétine qu'on peut faire, du moins si on ne propose pas d'autre option.

Si le sondage était uniquement constitué de coches, il serait évidement incomplet, mais on a tous les messages pour exprimer les idées, et non la vacuité de la pensée.

Ceci étant, si tu pouvais scinder ce sujet à partir du moment où on est sorti du sujet, ce serait bien.

Pour mémoire, le sujet est:
Doit-on abattre les ours qui viennent dans nos contrées

une légére contradiction non?

de plus "je suis contre" est une autre option si seuleument tu prenais un peu de distance...

par exemple je suis contre le mot "devoir" et ce qu'il implique comme pensé contenu dans le "sujet", je suis contre l'idée qu'on abat un animal ou un arbre comme si ils nous étaient inferieurs je suis contre "nos contrées" qui pour moi n'est que la base à des idées totalitaires et segregationistes...

et en ce qui concerne le sondage c'est pareil...

je repete c'est un exemple...

comme le fait qu'il manque un point d'interrogation à la question de ton sondage....

est-ce révélateur?

Donc, ce que tu viens d'écrire n'est qu'un exemple ?
Ou bien, c'est ton opinion que tu donnes comme exemple ?

Chablaisien a écrit:

Donc, ce que tu viens d'écrire n'est qu'un exemple ?
Ou bien, c'est ton opinion que tu donnes comme exemple ?

ce n'est qu'un exemple de ce que mon "je suis contre" signifie en partie

comme il dit aussi

je suis contre comme lorsque l'on est contre le corps d'une femme

contre un arbre, contre un ours

contre

Chablaisien a écrit:

Donc, ce que tu viens d'écrire n'est qu'un exemple ?

oui

Chablaisien a écrit:

Ou bien, c'est ton opinion que tu donnes comme exemple ?

oui

jako les pieds crados a écrit:

Chablaisien a écrit:

Cyrano a écrit:

... Pour trouver l'original des citations, il suffit de cliquer sur les pointillés.

...

une légére* contradiction non?...

Une contradiction entre quoi et quoi ?

jako les pieds crados a écrit:

Chablaisien a écrit:

Cyrano a écrit:

...

...

... de plus "je suis contre" est une autre option...
par exemple
je suis contre le mot "devoir" et ce qu'il implique comme pensé contenu dans le "sujet",
je suis contre l'idée qu'on abat un animal ou un arbre comme si ils nous étaient inferieurs**
je suis contre "nos contrées" qui pour moi n'est que la base à des idées totalitaires et segregationistes**...

Donc:
1.- Ce que le mot devoir implique comme pensé contenu dans sujet ne te convient pas. Par quel mot qui implique un pensé contenu dans le sujet qui te convienne, doit on le remplacer ?
2.- Tu considère qu'un arbre, un animal ou un être humains sont égaux.
3.- Tu es contre l'idée qu'un humain abatte un arbre ou un animal, car il n'est pas supérieur à eux.
4.- Les contrées susmentionnées ne sont pas les nôtres.
5.- Celui qui pense nos contrées a en lui la base d'idées totalitaires et ségrégationistes.

jako les pieds crados a écrit:

Chablaisien a écrit:

Cyrano a écrit:

...

...

...et en ce qui concerne le sondage c'est pareil...

Qu'est-ce qui est pareil à quoi ?


* Pour le point d'interrogation, le lecteur corrigera de lui-même, comme il corrigera les légères fautes d'orthographes qui ont échappé à ta perspicacité. (Les astérisques dans les citations sont de moi)

Chablaisien a écrit:

* Pour le point d'interrogation, le lecteur corrigera de lui-même, comme il corrigera les légères fautes d'orthographes qui ont échappé à ta perspicacité. (Les astérisques dans les citations sont de moi)

je suis dysorthographique c'est pas nouveau...

Citation :

Donc:
1.- Ce que le mot devoir implique comme pensé contenu dans sujet ne te convient pas. Par quel mot qui implique un pensé contenu dans le sujet qui te convienne, doit on le remplacer ?
2.- Tu considère qu'un arbre, un animal ou un être humains sont égaux.
3.- Tu es contre l'idée qu'un humain abatte un arbre ou un animal, car il n'est pas supérieur à eux.
4.- Les contrées susmentionnées ne sont pas les nôtres.
5.- Celui qui pense nos contrées a en lui la base d'idées totalitaires et ségrégationistes.

1. Je ne propose pas de le remplacer par quoi que ce soit je dis juste que le mot "devoir" me pose un probléme car il implique une absence de choix. Or en ce qui concerne l'ours on a pas à agir ou ne pas agir ou à devoir ou ne pas devoir.
2. ni superieur ni inferieur ne veut pas dire égal, je ne crois pas à l'idée d'égalité hors des mathématiques.
3. c'est le mot abattre qui me pose un probleme pas le fait de manger de l'ours ou de se vêtir de sa peau ou de se faire une maison en bois.
4. c'est qui nous? et puis la terre n'appartient à personne.
5. oui et j'en fais parfois partie
6. et pas seulement...

Chablaisien a écrit:

Cyrano a écrit:

Par exemple, il manque "l'ours peut parfois adopter des petits humains, tout comme le loup d'ailleurs, et donc nous ne lui sommes pas supérieur, nous n'avons donc pas à décider de sa vie ou de sa mort, comme si nous étions des dieux."

Selon moi, ce que tu écris ici rentre dans la 1ère catégorie: Tant l'ours que le loup font partie de l'écosystème et ont des relations multiples et diverses, en partie celles qui découlent des instincts maternels, grégaires ou de meute des mamifères.

Je note que tu as une opinion et que tu l'exprimes.

Qu'est ce qui te fais dire que c'est mon opinion ?!?!?!
Est-ce que j'ai écrit "je pense que ..." ?!?!?!?!

Chablaisien a écrit:

Vu sous cet angle, Je suis contre est exactement le type de réponse la plus crétine qu'on peut faire, du moins si on ne propose pas d'autre option.

Tiens, ben chacun son point de vue moi la réponse la plus crétine que je connaisse c'est "Vu sous cet angle, Je suis contre est exactement le type de réponse la plus crétine qu'on peut faire, du moins si on ne propose pas d'autre option."

Chablaisien a écrit:

Ceci étant, si tu pouvais scinder ce sujet à partir du moment où on est sorti du sujet, ce serait bien.

Si seulement j'en avais le pouvoir !

... il manque ...Ben oui: Si cette option est incluse dans une autre, il manque est une opinion,

... tout comme l'opinion que il manque... est incluse dans une autre:
Ce sont deux opinions, pas des vérités absolues

Cyrano a écrit:

... Tiens, ben chacun son point de vue moi la réponse la plus crétine que je connaisse c'est "Vu sous cet angle, Je suis contre est exactement le type de réponse la plus crétine qu'on peut faire, du moins si on ne propose pas d'autre option."

ça aussi est une opinion: Et tu l'exprimes: Tu n'écris pas, crétinement, je suis contre

Si, tiens regarde :

"Je suis contre".

Peux tu cracher ton venin contre moi aussi, stp ?

Chablaisien a écrit:

... il manque ...Ben oui: Si cette option est incluse dans une autre, il manque est une opinion,

... tout comme l'opinion que il manque... est incluse dans une autre:
Ce sont deux opinions, pas des vérités absolues

Ouais, sauf que "il manque" était suivi de "par exemple", et que sortir un morceau de phrase de son contexte en ocultant le fait que son sens dépend du reste, est un exercice de manipulation de base.

Chablaisien a écrit:

Selon moi, ce que tu écris ici rentre dans la 1ère catégorie: Tant l'ours que le loup font partie de l'écosystème et ont des relations multiples et diverses, en partie celles qui découlent des instincts maternels, grégaires ou de meute des mamifères.

Ton grand malheur, présentement, est que tu n'es pas capable de raisonner hors d'une logique binaire. Dans l'exemple que j'ai donné, j'ai écrit "on a pas a décider de sa vie ou de sa mort" signifie que c'est ni oui, ni non.

Ou en d'autre termes "je suis contre".

Non, pas vraiment: J'ai tout simplement eu la flemme de tout réécrire, en marquant en gras etc... Je voulais seulement mettre en évidence qu'il y a deux options:
Selon moi, "Par exemple, il manque, etc... est inclus dans la première proposition. Donc:
Je pense que c'est inclus ... est mon opinion.
Si j'ai raison, ton exemple il manque est aussi une opinion. Pas la vérité.

Peut-être...

Qui détient la vérité absolue ?

Chablaisien a écrit:

Si j'ai raison, ton exemple il manque est aussi une opinion. Pas la vérité.

Une opinion si ca te fait plaisir, mais avant tout une alternative de pensée a ton questionnaire orienté.

Pourquoi avoir mis 2 options "oui", et 2 options "non" ?
N'y a t-il que ca comme raisons pour le oui ou pour le non ?
Pourquoi avoir commencé a détailler, et s'arreter a 2 options ?

Pourquoi ne pas concevoir que la réponse puisse etre ni l'un ni l'autre pour diverses autres raisons ?

Je ne parle que de la forme ici, évidemment, parce que le problème pourrait se poser avec n'importe quel autre sujet.

Certes, le sondage peut apparaître comme un sujet fermé. Mais, en fait il ne l'est pas plus que si la question avait été posée sans sondage:
Le but est d'exprimer toutes les options, même celles qui ne sont pas dans le sondage.

Évidement, je saisis bien que c'est un peu frustrant de ne pas trouver pile son opinion dans les questions.

La raison pour laquelle j'ai mis ces options dans ce sondage, c'est que ce sont celles que j'ai entendues le plus couramment.

Ce me semble être une bonne manière de prendre des positions différentes de ces mêmes opinions courantes, comme tu le fais.

Évidemment, il est aussi possible d'être d'accord avec les formulations du sondage.

il est également possible de laisser le sondage ouvert en mettant une troisiéme possibilité genre "autre" ou "sans opinion" mais c'est vrai que cretinement j'essaye de moins manipuler les réponses des gens que toi...

et puis "je suis contre" et certe une réponse crétine à tes yeux mais c'est une réponse...

qui inclu tout ce que j'ai dit comme également le fait que je suis contre ce sondage.

bref

à cretin crétin et demi (de biere)



j'aime être un crétin merci!!!

c'est un honneur!!

je préfere bobet mais bon

Chablaisien a écrit:

Ce me semble être une bonne manière de prendre des positions différentes de ces mêmes opinions courantes, comme tu le fais.

Je ne discutais pas des opinions exprimées par les options, uniquement, du côté binaire/monopenseur.

Comme l'a dit Jako, par exemple, il manque l'option "sans opinion", ou encore par exemple, il manque l'option "ne se prononce pas".
Cette dernière peut très bien aussi exprimer une opinion : "le sujet me parait tellement complexe et le choix des réponses tellement restreint que je ne me prononce pas, tant ca déservirai l'Intelligence".

Si ton intention était aussi ouverte que ce que tu dis, le choix d'un sondage n'était peut-etre pas le plus approprié non ?

Est-ce que cette forme t'a empêché de donner ton opinion ?
Non.

Donc, la forme est parfaitement adéquate.

D'autre part, ce sujet va demeurer sur ce forum, et il y aura probablement plus de monde qu'un petit club de moins de 10 personnes, dont moi, qui s'exprimeront.


Tiens, ce sujet a éveillé tant d'intérêt que ça me donnes l'envie de placer d'autres sondages.

Chablaisien a écrit:

Est-ce que cette forme t'a empêché de donner ton opinion ?
Non.

Je ne crois pas avoir donné mon opinion pour l'instant, donc je ne comprend pas l'origine de cette réponse.

Chablaisien a écrit:

D'autre part, ce sujet va demeurer sur ce forum, et il y aura probablement plus de monde qu'un petit club de moins de 10 personnes, dont moi, qui s'exprimeront.

Sans vouloir te casser ton trip, sur ce sondage :
https://arpitania.forumactif.com/viewtopic.forum?t=461
8 personne ont répondu, contre 3 pour le (les) tien (s).
Si les gens avaient voulu répondre aux tiens ils l'auraient fait, il me semble.
Donc il est bien possible que la forme les gêne autant que moi.

C'est exactement l'exemple d'un sondage qui parait clair, sans du tout l'être.
Avez-vous la télé recouvre plusieurs concepts:

Possédez-vous un téléviseur ?
Recevez-vous au moins une chaine ?

Sans trop entrer en matière sur la question sous-jacente qui est :
Regardez-vous la télé ? Pourquoi ? Comment ?

Tu peux aussi posséder des livres et ne jamais les lire.


Vraiment, tu as bien choisi ton exemple

Doit-on s'installer pour empêcher l'ours d'agir ?

Lavez-vous la télè?

Livrez-vous des possédés?




Vive les sondages qui paraissent nuls

Chablaisien a écrit:

C'est exactement l'exemple d'un sondage qui parait clair, sans du tout l'être.
Avez-vous la télé recouvre plusieurs concepts:

En l'occurence, il me semble que non, le seul concept exprimé par ce questionnaire est celui que tu as cité :
"Possédez-vous un téléviseur ?".

Le reste n'est que le fruit de tes projections.

Est-ce que tu es en train d'essayer de nous démontrer que tu as un petit esprit mesquin ou bien ?

Cyrano a écrit:

Le reste n'est que le fruit de tes projections.

Est-ce que tu es en train d'essayer de nous démontrer que tu as un petit esprit mesquin ou bien ?

non... C'est pas possible!!! pourquoi tu dis ça? il peut pas avoir un petit esprit mesquin vu qu'il sait détecterles chrétiens euh... les crétins.

enfin moi je dis tant qu'il y a du bobetisme il y a du caca!

mais bon je suis contre

statistiques: source acrimed
http://www.acrimed.org/article556.html

dossier sondages :
http://www.acrimed.org/rubrique40.html


[/quote]

puce a écrit:

statistiques: source acrimed
http://www.acrimed.org/article556.html

"Mais si on en revient au point de vue d’Aristote qui faisait de l’homme un animal politique et doué de parole, l’un allant avec l’autre et réciproquement, alors il faut admettre que les citoyens n’ont pas des préférences mais des croyances et des opinions et qu’ils peuvent les réviser en discutant avec leurs semblables, bref par la délibération."