| Wikiversité : arpitan | |
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steg Tojhor la gola uvèrta
Nombre de messages : 153 Vellâjo/Lieu : Liyon Lengoua : Francais, Liyonês, English, Norsk Date d'inscription : 04/11/2010
| Sujet: Wikiversité : arpitan Sam 15 Jan 2011 - 2:26 | |
| J'ai essayé de completer la partie conjugaison sur le site Wikiversité consacré à l'arpitan Sans doute des erreurs? J'ai tenté une conjugaison commune... que chacun prononce à sa facon selon son origine géographique. Si vous avez des corrections à faire, indiquez les. Si vous avez des précisions surtout sur les prononciations locales concernant les terminaisons, indiquez les aussi.
D'autres chapitres sont à compléter, ils vous attendent
http://fr.wikiversity.org/wiki/D%C3%A9partement:Arpitan | |
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Vipèrra Tojhor la gola uvèrta
Nombre de messages : 74 Vellâjo/Lieu : Môrièna (Savouè) Lengoua : Nêrlandês, Anglès, Alemand Date d'inscription : 10/01/2009
| Sujet: Re: Wikiversité : arpitan Sam 15 Jan 2011 - 11:01 | |
| Avouétâ cintyi: http://frp.wikipedia.org/wiki/%C3%89de:Grammaire/Conjugaisons Ityi èn Savoué, nos disins pèr "nos sens" (nous sommes): Nos sins.. pâ "nos sans". Nos sens vé biyé adonc? Biyé lo travalye steg!! | |
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steg Tojhor la gola uvèrta
Nombre de messages : 153 Vellâjo/Lieu : Liyon Lengoua : Francais, Liyonês, English, Norsk Date d'inscription : 04/11/2010
| Sujet: Re: Wikiversité : arpitan Sam 15 Jan 2011 - 15:32 | |
| superbe tableau merci... je le cherchais... en vain, je corrige donc
je rajoute le spécificité de prononciation savoyarde pour la 1ere personne du pluriel il n'y en a pas d'autres??
en attente des spécificités des autres géographies
Dernière édition par steg le Sam 15 Jan 2011 - 19:56, édité 1 fois | |
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Romu71 Petiôd babelyârd
Nombre de messages : 36 Vellâjo/Lieu : Brêsse/Brache Date d'inscription : 26/10/2008
| Sujet: Re: Wikiversité : arpitan Sam 15 Jan 2011 - 16:13 | |
| Joli boulot Steg, merci à toi !!! | |
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steg Tojhor la gola uvèrta
Nombre de messages : 153 Vellâjo/Lieu : Liyon Lengoua : Francais, Liyonês, English, Norsk Date d'inscription : 04/11/2010
| Sujet: Re: Wikiversité : arpitan Sam 15 Jan 2011 - 16:53 | |
| quelques questions sur ce tableau : http://frp.wikipedia.org/wiki/%C3%89de:Grammaire/Conjugaisons
- pourquoi a la 1ere personne du singulier imparfait, on ecrit terminaison -o alors qu'est prononcée -a en Bresse? pas plus logique d'ecrire -â? - pourquoi la terminaison 3è personne pluriel n'est plus en -ont à l'imparfait pour devenir -ant?
Dernière édition par steg le Sam 15 Jan 2011 - 17:18, édité 2 fois | |
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steg Tojhor la gola uvèrta
Nombre de messages : 153 Vellâjo/Lieu : Liyon Lengoua : Francais, Liyonês, English, Norsk Date d'inscription : 04/11/2010
| Sujet: Re: Wikiversité : arpitan Sam 15 Jan 2011 - 16:54 | |
| - Romu71 a écrit:
- Joli boulot Steg, merci à toi !!!
si tu as des précisions sur la prononciation bouguignone, elles sont les bienvenues | |
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Harfang Tojhor la gola uvèrta
Nombre de messages : 83 Vellâjo/Lieu : Sant Estiève Lengoua : Français Date d'inscription : 13/07/2010
| Sujet: Re: Wikiversité : arpitan Sam 15 Jan 2011 - 21:38 | |
| Belle initiative en effet !
Tiens pour t'aider: http://mc42.free.fr/conjugaison.htm | |
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Vipèrra Tojhor la gola uvèrta
Nombre de messages : 74 Vellâjo/Lieu : Môrièna (Savouè) Lengoua : Nêrlandês, Anglès, Alemand Date d'inscription : 10/01/2009
| Sujet: Re: Wikiversité : arpitan Sam 15 Jan 2011 - 22:00 | |
| Peut-être que ce lien peut te rendre service aussi: http://frp.wikipedia.org/wiki/%C3%89de:Conj%C2%B7ugu%C3%A8son_arpetana:Quatri%C3%A9mo_groupe Y é in arpetan supradialèctâl. | |
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kaha Arpitaniste forcené
Nombre de messages : 1517 Age : 36 Vellâjo/Lieu : Liyon Lengoua : Arpitan, Francés, Esperanto, Alamand, Anglés, Yidich, Russo Date d'inscription : 27/12/2005
| Sujet: Re: Wikiversité : arpitan Dim 16 Jan 2011 - 16:13 | |
| - steg a écrit:
- - pourquoi a la 1ere personne du singulier imparfait, on ecrit terminaison -o alors qu'est prononcée -a en Bresse? pas plus logique d'ecrire -â?
car il s'agit de deux systèmes de conjugaisons différentes pour l'imparfait à la première personne il y en a un qui a gardé le -a du latin, et il y en a un autre qui a fait une généralisation en -o avec le présent. - steg a écrit:
- - pourquoi la terminaison 3è personne pluriel n'est plus en -ont à l'imparfait pour devenir -ant?
encore une fois, il s'agit à l'imparfait d'un autre système qu'au présent, avec d'autres terminaisons, donc là c'est en -ant... | |
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steg Tojhor la gola uvèrta
Nombre de messages : 153 Vellâjo/Lieu : Liyon Lengoua : Francais, Liyonês, English, Norsk Date d'inscription : 04/11/2010
| Sujet: Re: Wikiversité : arpitan Dim 16 Jan 2011 - 21:28 | |
| n'ai pas trouvé de condtionnel en ORB le construit-on avec infinitif + les 2 différentes formes d'imparfait? forme 1 : infinitif + âvo forme 2 : infinitf + ê | |
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steg Tojhor la gola uvèrta
Nombre de messages : 153 Vellâjo/Lieu : Liyon Lengoua : Francais, Liyonês, English, Norsk Date d'inscription : 04/11/2010
| Sujet: Re: Wikiversité : arpitan Dim 16 Jan 2011 - 21:41 | |
| - kaha a écrit:
- steg a écrit:
- - pourquoi a la 1ere personne du singulier imparfait, on ecrit terminaison -o alors qu'est prononcée -a en Bresse? pas plus logique d'ecrire -â?
car il s'agit de deux systèmes de conjugaisons différentes pour l'imparfait à la première personne il y en a un qui a gardé le -a du latin, et il y en a un autre qui a fait une généralisation en -o avec le présent.
- steg a écrit:
- - pourquoi la terminaison 3è personne pluriel n'est plus en -ont à l'imparfait pour devenir -ant?
encore une fois, il s'agit à l'imparfait d'un autre système qu'au présent, avec d'autres terminaisons, donc là c'est en -ant... donc pour imparfait tu confirmes : forme 1 : -âvo font : 1pers.pl -ens 3pers.pl -ont forme 2 : -ê font : 1pers.pl -ans 3pers.pl -ant et différence de prononciation entre 2 formes? | |
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kaha Arpitaniste forcené
Nombre de messages : 1517 Age : 36 Vellâjo/Lieu : Liyon Lengoua : Arpitan, Francés, Esperanto, Alamand, Anglés, Yidich, Russo Date d'inscription : 27/12/2005
| Sujet: Re: Wikiversité : arpitan Lun 17 Jan 2011 - 2:15 | |
| mardi à l'institut gardette j'essaye de te donner plus d'infos sur le verbe... Jean-Baptiste Martin a écrit une thèse là dessus, je l'ai souvent feuilletée, c'est très complet. Je vois ce qu'il en dit de l'imparfait, et je te fais une petite synthèse en réponse... ou sinon, tu passes me voir on regardera tout ça | |
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steg Tojhor la gola uvèrta
Nombre de messages : 153 Vellâjo/Lieu : Liyon Lengoua : Francais, Liyonês, English, Norsk Date d'inscription : 04/11/2010
| Sujet: Re: Wikiversité : arpitan Lun 17 Jan 2011 - 11:47 | |
| - kaha a écrit:
- mardi à l'institut gardette j'essaye de te donner plus d'infos sur le verbe... Jean-Baptiste Martin a écrit une thèse là dessus, je l'ai souvent feuilletée, c'est très complet. Je vois ce qu'il en dit de l'imparfait, et je te fais une petite synthèse en réponse...
ou sinon, tu passes me voir on regardera tout ça une thèse sur l'imparfait en arpitan... bon, là ca me dépasse... pensais juste réunir les principales infos concernant la conjugaison sur une seule page si il faut une thèse sur l'imparfait... je n'imagine même pas le nombre de page qu'il faudrait pour les autres temps !! hélas pour venir à l'institut, pas possible en semaine... peut être le we pendant la sieste du petit si ma femme m'autorise j'attends avec impatience tes infos | |
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kaha Arpitaniste forcené
Nombre de messages : 1517 Age : 36 Vellâjo/Lieu : Liyon Lengoua : Arpitan, Francés, Esperanto, Alamand, Anglés, Yidich, Russo Date d'inscription : 27/12/2005
| Sujet: Re: Wikiversité : arpitan Lun 17 Jan 2011 - 12:46 | |
| - steg a écrit:
- une thèse sur l'imparfait en arpitan...
bon, là ca me dépasse... pensais juste réunir les principales infos concernant la conjugaison sur une seule page non c'est une thèse sur le verbe en arpitan mais il y a un chapitre sur l'imparfait qui devrait sûrement répondre à tes questions | |
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steg Tojhor la gola uvèrta
Nombre de messages : 153 Vellâjo/Lieu : Liyon Lengoua : Francais, Liyonês, English, Norsk Date d'inscription : 04/11/2010
| Sujet: Re: Wikiversité : arpitan Lun 17 Jan 2011 - 13:57 | |
| - Harfang a écrit:
- Belle initiative en effet !
Tiens pour t'aider: http://mc42.free.fr/conjugaison.htm merci... difficile de conclure à une règle de prononciation.... car il y en a plusieurs une resemblances avec l'accent lyonnais sur le -ê 1ere pers.sing prononcé in ? mais specifique pour le -o prononcé e ou a? imparfait tout en a y'aurait pas de l'occitan qui pousserait un peu sa corne derrière tout ca? j'ai trouvé ca, concernant le patois du Forez : http://www.forez-info.com/encyclopedie/memoire_et_patrimoine/patois_en_forez_tentative_d_un_petit_precis_152.html pas certain que ca concerne l'arpitan... plutôt l'occitan? ou un mélange des 2 qui caractérise le forezien? | |
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Harfang Tojhor la gola uvèrta
Nombre de messages : 83 Vellâjo/Lieu : Sant Estiève Lengoua : Français Date d'inscription : 13/07/2010
| Sujet: Re: Wikiversité : arpitan Lun 17 Jan 2011 - 20:02 | |
| Donc dans La Clà do Parlâ Gaga y'a des pages conjugaison (a partir de 82 ou 85).
Deux problèmes par contre: l'époque et la graphie assez bizarre. | |
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steg Tojhor la gola uvèrta
Nombre de messages : 153 Vellâjo/Lieu : Liyon Lengoua : Francais, Liyonês, English, Norsk Date d'inscription : 04/11/2010
| Sujet: Re: Wikiversité : arpitan Lun 17 Jan 2011 - 22:35 | |
| pour la spécificité comtoise, j'ai pris en compte ceci (touvé sur ce forum) : http://books.google.fr/books?hl=fr&id=T38CAAAAQAAJ&dq=patois+des+fourgs&printsec=frontcover&source=web&ots=Piq3uyhm0m&sig=l8EegjPsQJy2h-PvihFMtZ4qYYA&sa=X&oi=book_result&resnum=1&ct=result#v=onepage&q&f=false
si des locuteurs comtois, merci de vérifier ce que j'ai écrit sur http://fr.wikiversity.org/wiki/D%C3%A9partement:Arpitan
Dernière édition par steg le Mar 18 Jan 2011 - 0:53, édité 2 fois | |
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steg Tojhor la gola uvèrta
Nombre de messages : 153 Vellâjo/Lieu : Liyon Lengoua : Francais, Liyonês, English, Norsk Date d'inscription : 04/11/2010
| Sujet: Re: Wikiversité : arpitan Lun 17 Jan 2011 - 22:36 | |
| - Harfang a écrit:
- Donc dans La Clà do Parlâ Gaga y'a des pages conjugaison (a partir de 82 ou 85).
Deux problèmes par contre: l'époque et la graphie assez bizarre. j'ai trouvé : http://www.arpitania.eu/aca/documents/Duplay_Pierre_-_La_Cla_Do_Parla_Gaga.pdf n'êtes pas penibles chez vous : 1 département = 2 patois : forezien et gaga | |
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Harfang Tojhor la gola uvèrta
Nombre de messages : 83 Vellâjo/Lieu : Sant Estiève Lengoua : Français Date d'inscription : 13/07/2010
| Sujet: Re: Wikiversité : arpitan Mar 18 Jan 2011 - 20:33 | |
| Nan mais bon c'est pas de ma faute si on est juste à côté de la Haute-Loire dont les habitants viennent bosser ici avec de l'occitan plein les poches . Alors forcément ça fait ba(i)zar(re) ^^. | |
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steg Tojhor la gola uvèrta
Nombre de messages : 153 Vellâjo/Lieu : Liyon Lengoua : Francais, Liyonês, English, Norsk Date d'inscription : 04/11/2010
| Sujet: Re: Wikiversité : arpitan Mer 19 Jan 2011 - 14:46 | |
| pour les amateurs... http://fr.wikiversity.org/wiki/D%C3%A9partement:Arpitan - vérifiez pour chaque page si votre prononcaition locale est bien traduite par rapport à l'écriture supradialectale ORB - il manque encore de nombreuses prononciations locales...complétez sur site ou joignez moi pour completer de plus : si quelqu'un sait comment ajouter les petits blasons pour chaque patois... moi, sais pas faire (oui je sais suis un obsédé du blason ) | |
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Romu71 Petiôd babelyârd
Nombre de messages : 36 Vellâjo/Lieu : Brêsse/Brache Date d'inscription : 26/10/2008
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steg Tojhor la gola uvèrta
Nombre de messages : 153 Vellâjo/Lieu : Liyon Lengoua : Francais, Liyonês, English, Norsk Date d'inscription : 04/11/2010
| Sujet: Re: Wikiversité : arpitan Jeu 20 Jan 2011 - 0:45 | |
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kaha Arpitaniste forcené
Nombre de messages : 1517 Age : 36 Vellâjo/Lieu : Liyon Lengoua : Arpitan, Francés, Esperanto, Alamand, Anglés, Yidich, Russo Date d'inscription : 27/12/2005
| Sujet: Re: Wikiversité : arpitan Jeu 20 Jan 2011 - 1:58 | |
| prends les versions SVG des images: chargement plus rapide et résultat moins pixellisé | |
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steg Tojhor la gola uvèrta
Nombre de messages : 153 Vellâjo/Lieu : Liyon Lengoua : Francais, Liyonês, English, Norsk Date d'inscription : 04/11/2010
| Sujet: Re: Wikiversité : arpitan Jeu 20 Jan 2011 - 2:17 | |
| étude du savoyard a été faite d'après :
http://ia700409.us.archive.org/16/items/GrammaireSavoyarde/savoyard_grammaire.PDF | |
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steg Tojhor la gola uvèrta
Nombre de messages : 153 Vellâjo/Lieu : Liyon Lengoua : Francais, Liyonês, English, Norsk Date d'inscription : 04/11/2010
| Sujet: Re: Wikiversité : arpitan Jeu 20 Jan 2011 - 2:20 | |
| - Harfang a écrit:
- Nan mais bon c'est pas de ma faute si on est juste à côté de la Haute-Loire dont les habitants viennent bosser ici avec de l'occitan plein les poches .
Alors forcément ça fait ba(i)zar(re) ^^. en fait 2 patois foréziens? un arpitan et un occitan le gaga c'est le forézien arpitan ? | |
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steg Tojhor la gola uvèrta
Nombre de messages : 153 Vellâjo/Lieu : Liyon Lengoua : Francais, Liyonês, English, Norsk Date d'inscription : 04/11/2010
| Sujet: Re: Wikiversité : arpitan Ven 21 Jan 2011 - 16:38 | |
| voici ce que j'ai trouvé en faisant des recherches sur le net pour completer la page wikuniversity : notez la définition de l'arpitan : un gros merdier de mélange d' oïl oc et si et plus si affinité ! quand on pense aux raisons pour lesquelles on tente de remplacer le terme francoprovencal par arpitan, c'est bien la peine. http://www.bresse-sougey.net/-Le-patois- "Les Pays de l’Ain sont de ces régions privilégiées. Ils ont longtemps été possessions savoyardes, donc rattachées à l’Italie, jusqu’en 1601, date de leur réunion à la couronne de France. On trouvera donc un mélange de langue d’oc, de langue d’oïl et de langue de si. Le tout a formé le arpitan. La région étant un carrefour, un lieu de passage presque obligé entre le nord et le sud, entre l’occident et l’orient, sont venus se greffer un grand nombre de dialectes et parlers d’autres peuples. " | |
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Harfang Tojhor la gola uvèrta
Nombre de messages : 83 Vellâjo/Lieu : Sant Estiève Lengoua : Français Date d'inscription : 13/07/2010
| Sujet: Re: Wikiversité : arpitan Ven 21 Jan 2011 - 18:41 | |
| - steg a écrit:
en fait 2 patois foréziens? un arpitan et un occitan le gaga c'est le forézien arpitan ? Si j'ai bien compris, et il est possible voire probable que je me méprenne totalement, le forézien serait l'arpitan du Forez et donc de Saint-Étienne et le gaga serait le parler stéphanois donc un gros mélange d'occitan et d'arpitan (voir d'Oc). | |
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steg Tojhor la gola uvèrta
Nombre de messages : 153 Vellâjo/Lieu : Liyon Lengoua : Francais, Liyonês, English, Norsk Date d'inscription : 04/11/2010
| Sujet: Re: Wikiversité : arpitan Ven 21 Jan 2011 - 19:02 | |
| non... il y a un forezien occitan il y a un forezien arpitan
le gaga fait partie (ou est identique?) du forezien arpitan ?
la question pour mon tableau sur Wiki...: dans la partie forezien (arp) je peux mettre le gaga? ou bien est ce que le forezien (arp) c'est encore autre chose que le gaga? | |
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Harfang Tojhor la gola uvèrta
Nombre de messages : 83 Vellâjo/Lieu : Sant Estiève Lengoua : Français Date d'inscription : 13/07/2010
| Sujet: Re: Wikiversité : arpitan Dim 23 Jan 2011 - 12:49 | |
| Nan met le forézien pour le moment, gaga c'est le parler donc je pense que c'est plus du français + arpitan + occitan, mais n'étant pas linguiste c'est très difficile de bien faire la distinction.
Et aujourd'hui le gaga est juste vu par les Stéphanois comme du français transformé. | |
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steg Tojhor la gola uvèrta
Nombre de messages : 153 Vellâjo/Lieu : Liyon Lengoua : Francais, Liyonês, English, Norsk Date d'inscription : 04/11/2010
| Sujet: Re: Wikiversité : arpitan Jeu 17 Fév 2011 - 23:47 | |
| étude du valdôten faite d'après : http://www.archive.org/details/dictionnairedupa00cerluoft | |
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steg Tojhor la gola uvèrta
Nombre de messages : 153 Vellâjo/Lieu : Liyon Lengoua : Francais, Liyonês, English, Norsk Date d'inscription : 04/11/2010
| Sujet: Re: Wikiversité : arpitan Sam 9 Avr 2011 - 14:22 | |
| http://fr.wikiversity.org/wiki/D%C3%A9partement:Arpitan
Après les conjugaisons, je m'attaque à un peu de grammaire.
Reveillez vous les patoisans, j'attends un peu de "feed-back" (balye-retôrn) !
Ce site n'a certainement pas vocation à enseigner toutes les variantes locales de l'arpitan mais de proposer un enseignement de l'écrit arpitan en ORB supradialectal, et une proposition de certaines variantes réécrites elles aussi en ORB. Le but est surtout de réaliser à quel point ces patois sont proches. Il faut aussi réaliser qu'au sein d'une même aire dialectale il existe de nombreuse variantes, les propositions concernant donc une famille dialectale ( Lyonnais, Savoyard, Valdoten par exemple) ne se réclament pas être LA référence locale.
L'ORB supradialectal vient directement de la grammaire du dictionnaire de D.Stich, et ne devrait pas comporter trop d'erreurs.
Pour les propositions ORB dialectales, je me suis basé sur les grammaires de livres trouvés sur le net (dont vous avez la listes en "Crédits") qu'il a fallu réécrire en ORB et proposer une traduction phonétique API... et là, il y a certainement beaucoup d'inexactitudes. Si vous en décelez, je serai ravis de les corriger.
Dernière édition par steg le Sam 9 Avr 2011 - 23:58, édité 1 fois | |
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Romu71 Petiôd babelyârd
Nombre de messages : 36 Vellâjo/Lieu : Brêsse/Brache Date d'inscription : 26/10/2008
| Sujet: Re: Wikiversité : arpitan Sam 9 Avr 2011 - 22:13 | |
| Sur cette page, y'a des infos sur le bressan (mais en graphie de Conflans...) qui pourraient t'aider : http://www.cadole.eu/bressan/dialecte-bressan.htm | |
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| Sujet: Re: Wikiversité : arpitan | |
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