Le Forum des Arpitans
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Forum des Arpitans

Espace d'échanges des régions de l'Arpitanie
 
AccueilAccueil  RechercherRechercher  Dernières imagesDernières images  S'enregistrerS'enregistrer  Connexion  
Le deal à ne pas rater :
Pokémon EV8.5 : coffret Collection Classeur Évolutions Prismatiques
Voir le deal

 

 L'arpitan à la TV

Aller en bas 
+5
kaha
Cyrano
chapeland
Lôren'
The One
9 participants
AuteurMessage
The One
Tojhor la gola uvèrta
Tojhor la gola uvèrta



Nombre de messages : 122
Vellâjo/Lieu : Perosa Canavese: c'est pas l'Arpitanie, mais pas loin.
Date d'inscription : 24/05/2005

L'arpitan à la TV Empty
MessageSujet: L'arpitan à la TV   L'arpitan à la TV EmptyVen 19 Sep 2008 - 18:52

L'autre jour, j'étais dans le sud de la france et j'ai vu que FR3 diffusait une émission en occitan. C'était sympa même si je ne suis pas sûr que cette langue se parle en prononçant les r à la française. D'ailleurs, les vieux qui parlent français, en Savoie ou ailleurs, roulent toujours les r. On voyait que les locuteurs avaient du mal, mais c'était méritant. Y avait même un gendarme qui parlait ce qui m'a étonné.
Bref, de retour chez-moi, j'ai vu que je pouvais regarder 8 Mont Blanc par internet. Qualité minable et constante coupure, mais enfin...
Est-ce que cette chaine diffuse des émissions en Arpitan? Est-ce qu'ils font quelque chose pour leur langue régionale?
Revenir en haut Aller en bas
http://prini.eu
Lôren'
Arpitaniste forcené
Arpitaniste forcené
Lôren'


Masculin Nombre de messages : 1567
Age : 59
Date d'inscription : 21/01/2005

L'arpitan à la TV Empty
MessageSujet: Re: L'arpitan à la TV   L'arpitan à la TV EmptyVen 19 Sep 2008 - 21:15

chez moi les "r" ne se roulent pas; non il n'y a pas rien sur 8 Mt Blanc...
Revenir en haut Aller en bas
The One
Tojhor la gola uvèrta
Tojhor la gola uvèrta



Nombre de messages : 122
Vellâjo/Lieu : Perosa Canavese: c'est pas l'Arpitanie, mais pas loin.
Date d'inscription : 24/05/2005

L'arpitan à la TV Empty
MessageSujet: Re: L'arpitan à la TV   L'arpitan à la TV EmptySam 20 Sep 2008 - 9:37

Ce n'est pas sensé être la télévision de la Savoie?
Les Savoyards n'ont-ils pas donné des sous pour qu'elle revive?
C'est quand même fort de café qu'il n'y ait rien sur la langue régionale!
Pour les "r", j'ai toujours entendu les vieux y rouler. En fait, je me demande de quelle origine est le "r" français.
Puis ça me fait toujours bizarre d'entendre un patois sans "r" roulé.
Es-tu sûr que vers toi ça a toujours été comme ça ou alors est-ce un héritage de la francisation?
Revenir en haut Aller en bas
http://prini.eu
chapeland
Membro tot fol
Membro tot fol



Masculin Nombre de messages : 281
Age : 63
Vellâjo/Lieu : Lyonès, Exilé à Paris
Lengoua : Français, Italien, Latin
Date d'inscription : 16/07/2006

L'arpitan à la TV Empty
MessageSujet: Le petit Kaha est demandé à l'accueil !   L'arpitan à la TV EmptySam 20 Sep 2008 - 11:47

.


Dernière édition par chapeland le Lun 15 Déc 2008 - 22:29, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Cyrano
Savoyârd téta-de-lârd



Masculin Nombre de messages : 2874
Age : 51
Vellâjo/Lieu : La Comba de Fellingy
Lengoua : On ptiou mouél
Date d'inscription : 15/11/2004

L'arpitan à la TV Empty
MessageSujet: Re: L'arpitan à la TV   L'arpitan à la TV EmptyLun 22 Sep 2008 - 13:53

The One a écrit:
Ce n'est pas sensé être la télévision de la Savoie?
Les Savoyards n'ont-ils pas donné des sous pour qu'elle revive?
C'est quand même fort de café qu'il n'y ait rien sur la langue régionale!
Pour les "r", j'ai toujours entendu les vieux y rouler. En fait, je me demande de quelle origine est le "r" français.
Puis ça me fait toujours bizarre d'entendre un patois sans "r" roulé.
Es-tu sûr que vers toi ça a toujours été comme ça ou alors est-ce un héritage de la francisation?

Chez moi les 'r' sont grasseyés, et non roulés.
Revenir en haut Aller en bas
The One
Tojhor la gola uvèrta
Tojhor la gola uvèrta



Nombre de messages : 122
Vellâjo/Lieu : Perosa Canavese: c'est pas l'Arpitanie, mais pas loin.
Date d'inscription : 24/05/2005

L'arpitan à la TV Empty
MessageSujet: Re: L'arpitan à la TV   L'arpitan à la TV EmptyLun 22 Sep 2008 - 14:37

Beh, y sont-où les messages d'hier au soir?
Revenir en haut Aller en bas
http://prini.eu
Cyrano
Savoyârd téta-de-lârd



Masculin Nombre de messages : 2874
Age : 51
Vellâjo/Lieu : La Comba de Fellingy
Lengoua : On ptiou mouél
Date d'inscription : 15/11/2004

L'arpitan à la TV Empty
MessageSujet: Re: L'arpitan à la TV   L'arpitan à la TV EmptyLun 22 Sep 2008 - 15:36

Le serveur déconne on dirait.
Revenir en haut Aller en bas
The One
Tojhor la gola uvèrta
Tojhor la gola uvèrta



Nombre de messages : 122
Vellâjo/Lieu : Perosa Canavese: c'est pas l'Arpitanie, mais pas loin.
Date d'inscription : 24/05/2005

L'arpitan à la TV Empty
MessageSujet: Re: L'arpitan à la TV   L'arpitan à la TV EmptyLun 22 Sep 2008 - 15:41

J'avais mis ce lien qui donne quelques explications sur le R:

http://monsu.desiderio.free.fr/curiosites/r-phono.html
Revenir en haut Aller en bas
http://prini.eu
Lôren'
Arpitaniste forcené
Arpitaniste forcené
Lôren'


Masculin Nombre de messages : 1567
Age : 59
Date d'inscription : 21/01/2005

L'arpitan à la TV Empty
MessageSujet: Re: L'arpitan à la TV   L'arpitan à la TV EmptyLun 22 Sep 2008 - 15:49

ben chez moi il ne roule pas; par contre en finale on pourrait l'écrire rh ou hr après a : ex lo vlar se dit en gros lo vlârh
Revenir en haut Aller en bas
Cyrano
Savoyârd téta-de-lârd



Masculin Nombre de messages : 2874
Age : 51
Vellâjo/Lieu : La Comba de Fellingy
Lengoua : On ptiou mouél
Date d'inscription : 15/11/2004

L'arpitan à la TV Empty
MessageSujet: Re: L'arpitan à la TV   L'arpitan à la TV EmptyLun 22 Sep 2008 - 15:54

Très intéressant, merci !
Revenir en haut Aller en bas
The One
Tojhor la gola uvèrta
Tojhor la gola uvèrta



Nombre de messages : 122
Vellâjo/Lieu : Perosa Canavese: c'est pas l'Arpitanie, mais pas loin.
Date d'inscription : 24/05/2005

L'arpitan à la TV Empty
MessageSujet: Re: L'arpitan à la TV   L'arpitan à la TV EmptyLun 22 Sep 2008 - 16:12

Le seul truc sur lequel je bute, c'est que tous les vieux que j'ai connu roulait les R en parlant français. Donc ça m'étonne qu'ils n'y fassent pas en parlant patois.
Mais je n'ai jamais étudié la question plus que ça.
Revenir en haut Aller en bas
http://prini.eu
Cyrano
Savoyârd téta-de-lârd



Masculin Nombre de messages : 2874
Age : 51
Vellâjo/Lieu : La Comba de Fellingy
Lengoua : On ptiou mouél
Date d'inscription : 15/11/2004

L'arpitan à la TV Empty
MessageSujet: Re: L'arpitan à la TV   L'arpitan à la TV EmptyLun 22 Sep 2008 - 16:16

Très intéressant, merci !
Revenir en haut Aller en bas
Cyrano
Savoyârd téta-de-lârd



Masculin Nombre de messages : 2874
Age : 51
Vellâjo/Lieu : La Comba de Fellingy
Lengoua : On ptiou mouél
Date d'inscription : 15/11/2004

L'arpitan à la TV Empty
MessageSujet: Re: L'arpitan à la TV   L'arpitan à la TV EmptyLun 22 Sep 2008 - 16:17

Je connais des patoisants qui roulent les r, du côté de Saint-Gervais. Marc Bron qui est de Boëge roule aussi les r.
Revenir en haut Aller en bas
kaha
Arpitaniste forcené
Arpitaniste forcené
kaha


Masculin Nombre de messages : 1517
Age : 36
Vellâjo/Lieu : Liyon
Lengoua : Arpitan, Francés, Esperanto, Alamand, Anglés, Yidich, Russo
Date d'inscription : 27/12/2005

L'arpitan à la TV Empty
MessageSujet: Re: L'arpitan à la TV   L'arpitan à la TV EmptyJeu 25 Sep 2008 - 15:02

Mon arrière grand mère parlait en roulant les R.

Sinon, pour les R, y'en a de plein de type. Petite présentation:

1. R uvulaires, formés au niveau de la gorge.

le premier, ʁ est le R français bien parisien qu'on connaît tous.

En revanche, ʀ est le R grasseyé de édit piaf dans "rrrrrien de rrrrien". C'est le R dit roulé qu'on trouve en occitan.
On le retrouve en portugais dans carro [ˈkaʀu].

2. R dentaux, formés au niveau des dents

le premier, r, est un R trillé: il s'agit d'une succession rapide du son [d], produit au niveau des dents. C'est le R de perro [ˈpɛro̞] en espagnol.

Quand au ɾ, il s'agit d'un R roulé une seule fois. Ce R est dit R battu
On le trouve en castillan: Caro [ˈkaɾo̞], mais aussi en anglais américain Better [ˈbɛɾɚ].

Enfin, ɹ est le R anglais qu'on trouve dans red [ɹɛd].



En conclusion, il existe 5 versions du R (en réalité, on en dénombre beaucoup plus mais les autres sont vraiment très exotiques). Ce sont tous des allophones (versions différentes du même phonème) en français, mais pas forcément dans des autres langues (en castillan, R roulé et R trillé sont deux phonèmes différents).

Ce qui est dommage, c'est que les graphies phonétiques de l'arpitan ne notent que très rarement les différences entre ces différents R. Ce qui est fort dommage car dans certains dialectes, il existe deux sons R (en lyonnais par exemple)

il pourrait être intéressant désormais de penser à noter ces sons différents.

En lyonnais, par exemple, il y a une différence entre [ʁ] (R français) et [ɹ] (R anglais, en réalité la phonétique s'approche même plutôt de [ð̞], car le son est plutôt dental), mais aucune graphie ne prête à noter cette différence.
Il pourrait être intéressant d'ajouter dans la graphie de conflans des symboles supplémentaires pour noter ces différents R pour les dialectes où la différence est importante...
exemple:
[ɡaðodɛ̃ / gazhodin] = celó que garote (que bete de ficela utorn de quárqu'chusa)
[ɡaʁodɛ̃ / garodin] = na forgala (gourdin) per tapar sus la tehta dos monchús...

Car on peut distinguer phonologiquement en arpitan 2 sons R, qui sont notés -r- et -rr-. Ainsi en lyonnais, on noterais les deux exemples ci dessus respectivement garodin et garrodin.

En général, on prononce dans les dialectes:
-r- = [ʁ], [ɾ] ou [ɹ] (= [ð̞], phonétiquement)
-rr- = [ʁ], [ʀ] ou [r]

C'est pourquoi ça serait cool si conflans pourrait noter tout ça...
par exemple:
R français: r
R grasseyé: ř, ou rh
R roulé: ŕ, ou rr
R trillé: plus d'idées...

le R anglais qu'on trouve en lyonnais est noté zh dans l'assimil... ça me paraît être une bonne solution...
Revenir en haut Aller en bas
http://arpitania.free.fr/dico
Lôren'
Arpitaniste forcené
Arpitaniste forcené
Lôren'


Masculin Nombre de messages : 1567
Age : 59
Date d'inscription : 21/01/2005

L'arpitan à la TV Empty
MessageSujet: Re: L'arpitan à la TV   L'arpitan à la TV EmptyJeu 25 Sep 2008 - 19:04

g'é pas giamé rien comprês a celos contios de "r"; ge sé totadé pas lo(s) quint(s) que g'é dens la gôla ! Rolling Eyes tot cen que ge savo, y est que ge parlo ni coment los Italiens, ni coment los Biterrois... Confused
Revenir en haut Aller en bas
Louka81
Arpitaniste forcené
Arpitaniste forcené
Louka81


Masculin Nombre de messages : 426
Age : 43
Vellâjo/Lieu : Envers de la Vâlâye d'Aoutha
Lengoua : Arpitan
Date d'inscription : 08/01/2008

L'arpitan à la TV Empty
MessageSujet: Re: L'arpitan à la TV   L'arpitan à la TV EmptyJeu 25 Sep 2008 - 20:32

La diffèrence je crèyo sêt donâye par una famelye ou per una ôtra... ègzemplo en VDA il at des locutors FP qui fant sentir bien la R et d'ôtros quâse-pas.
Revenir en haut Aller en bas
kaha
Arpitaniste forcené
Arpitaniste forcené
kaha


Masculin Nombre de messages : 1517
Age : 36
Vellâjo/Lieu : Liyon
Lengoua : Arpitan, Francés, Esperanto, Alamand, Anglés, Yidich, Russo
Date d'inscription : 27/12/2005

L'arpitan à la TV Empty
MessageSujet: Re: L'arpitan à la TV   L'arpitan à la TV EmptyJeu 25 Sep 2008 - 20:41

bah per te mohtrar quârqu'-chusa de simple, oy at cinc R que se trovont en arpitan:

1. la R francêse
2. la R anglêse
3. la R grassiyâ (grasseyé) de la édit piaf que chante "rien de rien"
4. la R rolâ de los ehpanyols que se trove dins "perro"
5. la R batua de los ehpanyols que se trove dins "pero"


@Louka81: en arpitan, los noms de letres sont de fenes?
Revenir en haut Aller en bas
http://arpitania.free.fr/dico
The One
Tojhor la gola uvèrta
Tojhor la gola uvèrta



Nombre de messages : 122
Vellâjo/Lieu : Perosa Canavese: c'est pas l'Arpitanie, mais pas loin.
Date d'inscription : 24/05/2005

L'arpitan à la TV Empty
MessageSujet: Re: L'arpitan à la TV   L'arpitan à la TV EmptyJeu 25 Sep 2008 - 21:00

À priori, c'est une déformation de l'italien.
Mais dans les vieux dictionnaires de français (litré, par ex.) les lettres sont au féminin.
Revenir en haut Aller en bas
http://prini.eu
Chablaisien
Arpitaniste forcené
Arpitaniste forcené



Nombre de messages : 710
Lengoua : Franpitan, français, allemand etc
Date d'inscription : 15/08/2005

L'arpitan à la TV Empty
MessageSujet: Re: L'arpitan à la TV   L'arpitan à la TV EmptyVen 26 Sep 2008 - 0:29

The One a écrit:
déformation de l'italien.
Entre l'italien (le toscan ?) et nous, il y a plusieurs langues régionales, comme avec le parisien.

Le féminin est peut-être juste une manière commune à plusieurs langues latines méridionales.
Qu'en est-il en occitan, en provençal et en catalan ?
Revenir en haut Aller en bas
fungo
Tojhor la gola uvèrta
Tojhor la gola uvèrta



Nombre de messages : 112
Date d'inscription : 23/09/2008

L'arpitan à la TV Empty
MessageSujet: Re: L'arpitan à la TV   L'arpitan à la TV EmptyVen 26 Sep 2008 - 1:06

D'aprés mè o est mielx d'employér lo fèmenin por los nioms des lètres en arpitan. O est na tradicion diens les lengoues nèo-latines, on côp mémo lo francês lo fasséve, coment The One l'at dét. Adonc o est pas na dèformacion de l'italien.
Revenir en haut Aller en bas
Louka81
Arpitaniste forcené
Arpitaniste forcené
Louka81


Masculin Nombre de messages : 426
Age : 43
Vellâjo/Lieu : Envers de la Vâlâye d'Aoutha
Lengoua : Arpitan
Date d'inscription : 08/01/2008

L'arpitan à la TV Empty
MessageSujet: Re: L'arpitan à la TV   L'arpitan à la TV EmptyVen 26 Sep 2008 - 1:37

Mè je dizo:
la A, la B, la C,.... la R, la S,.....
Revenir en haut Aller en bas
kaha
Arpitaniste forcené
Arpitaniste forcené
kaha


Masculin Nombre de messages : 1517
Age : 36
Vellâjo/Lieu : Liyon
Lengoua : Arpitan, Francés, Esperanto, Alamand, Anglés, Yidich, Russo
Date d'inscription : 27/12/2005

L'arpitan à la TV Empty
MessageSujet: Re: L'arpitan à la TV   L'arpitan à la TV EmptyVen 26 Sep 2008 - 4:15

Funga dét vret: en viu francés assé, los noms des letres ehtyant u feminin.

é quen de nou per los R?
Revenir en haut Aller en bas
http://arpitania.free.fr/dico
Lôren'
Arpitaniste forcené
Arpitaniste forcené
Lôren'


Masculin Nombre de messages : 1567
Age : 59
Date d'inscription : 21/01/2005

L'arpitan à la TV Empty
MessageSujet: Re: L'arpitan à la TV   L'arpitan à la TV EmptyVen 26 Sep 2008 - 10:21

pas rien, y est estacion-R per mè... Embarassed
Revenir en haut Aller en bas
chapeland
Membro tot fol
Membro tot fol



Masculin Nombre de messages : 281
Age : 63
Vellâjo/Lieu : Lyonès, Exilé à Paris
Lengoua : Français, Italien, Latin
Date d'inscription : 16/07/2006

L'arpitan à la TV Empty
MessageSujet: Re: L'arpitan à la TV   L'arpitan à la TV EmptyVen 26 Sep 2008 - 22:19

.


Dernière édition par chapeland le Lun 15 Déc 2008 - 22:30, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
Louka81
Arpitaniste forcené
Arpitaniste forcené
Louka81


Masculin Nombre de messages : 426
Age : 43
Vellâjo/Lieu : Envers de la Vâlâye d'Aoutha
Lengoua : Arpitan
Date d'inscription : 08/01/2008

L'arpitan à la TV Empty
MessageSujet: Re: L'arpitan à la TV   L'arpitan à la TV EmptyVen 26 Sep 2008 - 22:45

la significacion de "Mèrda avouéc una S"?
Revenir en haut Aller en bas
chapeland
Membro tot fol
Membro tot fol



Masculin Nombre de messages : 281
Age : 63
Vellâjo/Lieu : Lyonès, Exilé à Paris
Lengoua : Français, Italien, Latin
Date d'inscription : 16/07/2006

L'arpitan à la TV Empty
MessageSujet: Re: L'arpitan à la TV   L'arpitan à la TV EmptySam 27 Sep 2008 - 9:18

.
Revenir en haut Aller en bas
charretaz
Tojhor la gola uvèrta
Tojhor la gola uvèrta



Masculin Nombre de messages : 103
Lengoua : occitan lemosin e gascon arpitanista vergognos par obligation
Date d'inscription : 10/04/2008

L'arpitan à la TV Empty
MessageSujet: Re: L'arpitan à la TV   L'arpitan à la TV EmptyDim 21 Déc 2008 - 1:40

En tout cas il y a une télé arpitane en Italie puisque j'ai vu sur Youtube une vidéo de journal télévisé avec un reportage sur "los sports de nohtra tera":

https://www.youtube.com/watch?v=VTgJTe6FDsg
Revenir en haut Aller en bas
kaha
Arpitaniste forcené
Arpitaniste forcené
kaha


Masculin Nombre de messages : 1517
Age : 36
Vellâjo/Lieu : Liyon
Lengoua : Arpitan, Francés, Esperanto, Alamand, Anglés, Yidich, Russo
Date d'inscription : 27/12/2005

L'arpitan à la TV Empty
MessageSujet: Re: L'arpitan à la TV   L'arpitan à la TV EmptyDim 21 Déc 2008 - 13:44

c'est des vidéos que j'ai trouvé sur les archives du BREL (je crois), et que j'ai mis sur youtube pour en faire profiter tout le monde...

ce sont des archives déjà assez anciennes...
Revenir en haut Aller en bas
http://arpitania.free.fr/dico
Louka81
Arpitaniste forcené
Arpitaniste forcené
Louka81


Masculin Nombre de messages : 426
Age : 43
Vellâjo/Lieu : Envers de la Vâlâye d'Aoutha
Lengoua : Arpitan
Date d'inscription : 08/01/2008

L'arpitan à la TV Empty
MessageSujet: Re: L'arpitan à la TV   L'arpitan à la TV EmptyDim 21 Déc 2008 - 15:06

Ouè... cetes transmicions sont jâ quâques ans qui ne sont ples trasmetues....
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé





L'arpitan à la TV Empty
MessageSujet: Re: L'arpitan à la TV   L'arpitan à la TV Empty

Revenir en haut Aller en bas
 
L'arpitan à la TV
Revenir en haut 
Page 1 sur 1

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le Forum des Arpitans :: :: CAFÉ ARPITAN :: La lengoua arpitanna-
Sauter vers: