Napoléon III célébré???

http://blog.regionleman.com/post/2008/06/27/Celebrer-la-conspiration-dun-dictateur%3A-la-France-a-la-memoire-courte

et la fête d'hitler elle est quand? parce que là je reviens de la Staline-pride et je vousdrais pas la rater...

Juste après la Saint Franco.

Houé, a l'é la Saint Sarko ...

Et la Saint bobo

il me semble bien qu'un des rares monuments à la gloire de N3 est à Annecy...

http://plombieresgazette.wordpress.com/2008/07/21/150eme-non/

http://www.mfcomte.fr/index.php?post/2008/07/22/De-Plombieres-a-Solferino-puis-a-Sedan

bin y'a le quai Napoléon 3 à Annecy.

En 1860, la Savoie devient française. Pour s'attacher les faveurs du nouveau département, Napoléon III offre un bateau à vapeur à la ville d'Annecy. Celle-ci décide en 1863 de placer une plaque commémorative dans le jardin, sur le futur quai Napoléon III. C'est un des rares monuments à la mémoire de Napoléon III en France.

oui, voila, à la base c'était le piedestal d'un petit phare.

nopasaran a écrit:

En 1860, la Savoie devient française. Pour s'attacher les faveurs du nouveau département, Napoléon III offre un bateau à vapeur à la ville d'Annecy. Celle-ci décide en 1863 de placer une plaque commémorative dans le jardin, sur le futur quai Napoléon III. C'est un des rares monuments à la mémoire de Napoléon III en France.

Le bateau en question c'est pas "Le France" qui est maintenant au fond du lac ?

La stèle commémorant le 150ème anniversaire de la rencontre entre Napoléon III et Cavour a été inaugurée dimanche 20 juillet devant l'église de Plombières.

« Nous sommes heureux et fiers de crier, tous ensemble, à Plombières, vive la France, vive l'Italie et vive l'Europe ! ». C'est ainsi que Christian Poncelet, président du Sénat et du Conseil général des Vosges, a inauguré la stèle commémorative. Cette œuvre du sculpteur Brune Desallais et du fondeur David de Gourcuff représente les visages des personnages mis à l'honneur ce week-end : Napoléon III et Cavour. Elle trône désormais au centre de la place de l'église, rebaptisée place Napoléon III.

Une inauguration en grandes pompes. Avant lui, les représentants italiens ont pris la parole pour rappeler la profondeur et l'importance de l'amitié franco-italienne. Ce sentiment conduit à « la stabilité dans la paix, idée à laquelle on ne peut renoncer, aussi bien au niveau national qu'au niveau communautaire », a déclaré le vice-président du Sénat italien.

Le maire de Santena, en Italie, où se situe la demeure historique du comte de Cavour, a remarqué les nombreux drapeaux tricolores qui décoraient les rues de la ville. « Des couleurs tricolores, des couleurs communes », s'est-il exclamé. Entrecoupés de roulements de tambours, les officiels ont également fait honneur à de tout jeunes poètes. Deux écrivains en herbe ont rendu hommage aux soldats de l'époque et ont formulé un plaidoyer contre la guerre et ses ravages.

Outre les tirs de fusils, le public a pu entendre la chorale franco-italienne et l'Amicale des anciens musiciens du 18ème régiment de transmission d'Epinal, qui ont entonné des airs bien connus des deux côtés des Alpes. Les spectateurs ont d'ailleurs repris avec chaleur certaines paroles, notamment celles des hymnes nationaux.

Anecdotique mais symptomatique de notre époque, en parallèle de cette cérémonie, un certain nombre d'"indépendantistes" est venu agiter drapeaux et fanions. Le Mouvement Franche-Comté et surtout la Ligue savoisienne ont exposé leurs revendications. « 1858 : secret d'une trahison pour Nice et la Savoie », pouvait-on lire sur leur banderole. Tout au long des discours, ils ont voulu rappeler que « ces deux territoires n'avaient jamais demandé à être français » et que l'entrevue de Plombières n'est pas une date historique qui « mérite d'être glorifiée par les plus hautes autorités de l'Etat ».

Europe des nations… Europe des peuples… La question est toujours, et plus que jamais, d’actualité.

[d’après L'Est Républicain | 21.07.2008]

non non le france a été mis a l'eau en 1909.
crée a Zurik et assemblée au chantier de la Puya a Annecy

j'avais écris un article sur ce bateau mais je ne sais pas comment vous en faire profiter (on peut mettre une pièce jointe ?)

nopasaran a écrit:

non non le france a été mis a l'eau en 1909.
crée a Zurik et assemblée au chantier de la Puya a Annecy

Ok, merci.

Cyrano a écrit:

Le bateau en question c'est pas "Le France" qui est maintenant au fond du lac ?

c'est la "Couronne de Savoie" (celui qui a été offert).

MERCI j'ai trouvé ça sur se bateau. Mais il n'explique pas se qu'il est devenu. En tout cas étant plongeur je peux vous dire qu'il n'est pas au fond.

Le Couronne de Savoie, moyen bateau-vapeur en bois, offert par Napoléon III à la ville d'Annecy, après sa visite en septembre 1860, lors de laquelle le couple impérial fut ébloui par la beauté du lac. Le navire (32m x 3,90 m, 30 tonnes, 24 cv, 400 passagers), navigua de juin 1861 à 1913. Il a été construit par les ateliers Armand de Bordeaux. Sa propriété et sa gestion étaient municipale et sept débarcadères furent construits au frais de l'État par les Ponts et Chaussées pour l'accueillir dignement, à Veyrier, Menthon, Talloires, Doussard, Duingt, Saint-Jorioz et Sevrier. À Annecy, le chenal du petit port est ouvert.

Citation :

Il scandalo !

Samedi dernier à Plombières, les représentants officiels italiens horrifiés ont découvert que sur la plaque commémorative des accords de Plombières, contre lesquels la Ligue savoisienne et le Mouvement Franche-Comté étaient venus manifester, on avait donné à Cavour le prénom de "Benito" , c'est-à-dire celui de Mussolini, alors que le vrai prénom de Cavour était Camillo !

Pour une cérémonie qui se disait en faveur de la paix en Europe, ça faisait effectivement un peu tache...

Source: http://www.mfcomte.fr/index.php?post/2008/07/23/Il-scandalo

Extraordinaire ! Et ça se dit "Société d'histoire"... !

Cela dit il est possible que le graveur ait mal lu un papier mal écrit, car Cavour avait comme deuxième prénom "Benso"; mais enfin... tout ça ne fait pas très sérieux...

nopasaran a écrit:

MERCI j'ai trouvé ça sur se bateau. Mais il n'explique pas se qu'il est devenu. En tout cas étant plongeur je peux vous dire qu'il n'est pas au fond.

Vendu en 1912 pour devenir villa flottante à Menthon, puis avec le temps il s'est abimé, a été racheté par la compagnie des bateaux au début des années 20 pour revendre la ferraille.

super merci !

Le post sur le site des fans de Napoleon III a disparu, je poste ce qui a été sauvé...

Accueil > Actualités > Commémoration de l'entrevue de Plombières-lès-Bains
Commémoration de l'entrevue de Plombières-lès-Bains
posté le vendredi 20 juin 2008 dans la catégorie Actualités :: #279 :: rss :: convertir cet article en .pdf : -

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La ville de Plombières-les-Bains dans les Vosges fêtera les 19 et 20 juillet prochains le 150e anniversaire de l'entrevue du 21 juillet 1858 entre Napoléon III et Cavour, qui est à l'origine de l'unification de l'Italie et du rattachement à la France du comté de Nice et du duché de Savoie.
Le programme complet est consultable ici.
Pour plus de renseignements, contacter la Mairie de Plombières-les-Bains, Place Beaumarchais - 88370 Plombières-les-Bains
Tél. 03.29.66.00.24 - Fax 03.29.66.06.00 - Mail : napoleon.cavour@orange.fr
Commentaires
1. Le dimanche 13 juillet 2008 à 18:13, par SAVOYARD73
iL Y A 150 ANS NAPOLEON III LANCAIT L IDEE DE L EUROPE EN PIETINANT LES SAVOYARDS !
LES CLAUSES POUR FAVORISER LE VOTE , QU EN A T ON FAIT ?
2. Le vendredi 18 juillet 2008 à 19:52, par NISSART
HONORER LE DICTATEUR NAPOLEON 3 QUI RENVERSA LA REPUBLIQUE DE LE SANG ET BAFOUA LES DROITS DES PEUPLES NICOIS ET SAVOISIENS EN LES MARCHANDANT COMME DU BETAIL C EST UNE HONTE => LIBERTE EGALITE FRATERNITE C EST DES CONNERIES TOUT CA VOUS AVEZ SUREMENT DU OUBLIER DE LIRE LES PETITS CARACTERES LA FRANCE C EST COLONIALISME ARBITRAIRE INDIVIDUALISME
3. Le dimanche 20 juillet 2008 à 21:38, par THOMAS74
moi jy etais au 150enaire de l'entrevue aujourd'hui et j'ai représenté le peuple de savoie qui réclame sa liberté et qui veut faire éclater la verité!!!!vive la savoie libre !! Thomas.
4. Le lundi 21 juillet 2008 à 16:15, par Sabaudia
Le texte de l'article est très pudique pour parler de la valeur marchande d'un pays cédé contre une aide militaire entre un dictateur et un émissaire d'un souverain peu scrupuleux.
IL s'agirait d'autres états la France trouverait cela choquant.
Il s'agit bien d'une commémoration de deuil et non d'une fête pour les savoisiens.
5. Le lundi 21 juillet 2008 à 17:06, par septante_quatre
Salut les fach*! les allemands devraient prendre exemple sur vous et faire la fête à goebbels, les espagnols celle à franco et les chiliens celle à pinochet...

honte à vous!

FREE SAVOY!!!!!
7. Le lundi 21 juillet 2008 à 23:08, par Tartiff
J'ai bien lu le texte gravé au dos des deux stelles dévoilées le 20 juillet à Plombières, pour la France il s'agit d'un rattachement (erreur historique) pour l'Italie c'est une annexion, et cest vrai.
8. Le mardi 22 juillet 2008 à 10:38, par Hector
Que la France ne s'y trompe pas la Savoie est un pays, un pays annexé mais un pays. Nous insulter de la sorte est très grave. Nous ne pouvions pas laisser passer de tels cérémonies. Je me demande d'ailleurs pourquoi à l'instar de cette fête nous ne fêterions pas la victoire de waterloo, par exemple.
La Savoie n'est pas en France ce sont des pays distincts, l'état Français est lui malheureusement en Savoie.
9. Le mardi 22 juillet 2008 à 18:45, par sitemestre
je vais laisser, au moins un temps, cet article en ligne afin que nos amis "savoisiens" ou "nissarts" puissent continuer à se défouler. J'apprécie grandement leur attitude constructive qui permet à tout un chacun de comprendre leurs griefs envers Napoléon III. Quant à moi, je me demande seulement quelle est leur légitimité pour prétendre s'exprimer au nom des habitants de la Savoie et de Nice. Au fait, étant mosellan de naissance, je rappelle que personne n'a demandé à mes ancêtres s'ils souhaitaient devenir allemand en 1871 et redevenir français en 1919 ; pour autant, il ne me viendrait pas à l'idée d'avoir des réactions et commentaires aussi outranciers envers Bismarck ou Clémenceau...
10. Le mardi 22 juillet 2008 à 19:33, par benoit habert
quant on tient de tels propos, il ne sert a rien de discuter, encore moins de les instruirent!
11. Le mardi 22 juillet 2008 à 20:59, par THOMAS74
notre legitimité pour nous exprimer au nom de nos peuples : nous en faisons partie ! car la délégation prévue a été décidée lors du conseil des provinces de savoie ^^! nous ne sommes pas mosellans nous sommes savoisiens et c'est un cas de figure totalement different puisque la france ne respecte pas ses engagements envers nous! de plus nous n'avons JAMAIS voulu etre français, la savoie avant 1860, s'est liberée de 7 invasions meurtrieres françaises! le plebicite fut truqué: l'entrevue SECRETE de plombieres deux ans auparavant a scellé le destin de nice et savoie, de plus, aux 3 guerres(1870, 1914, 1939) j'ai perdu des ancêtres, dont les temoignages furent qu'ils se sont battus pour la liberté, pas pour la france ! à bon entendeur arvi !! ...et vive la savoie libre ! solidarité avec les peuples orphelins bretons et basques.
12. Le mardi 22 juillet 2008 à 21:03, par thomas74
au fait benoit : INSTRUIRE ! à l'infinitif ... alors ne fais pas le donneur de leçons ...
13. Le mercredi 23 juillet 2008 à 11:32, par Sabaudia
On ne peut être que d'accord avec Thomas, Nos droits sont des droits liés sol qui plus est, en tant qu'habitants de la Savoie nous sommes en droit et nous avons le devoir moral de les réclamer. Les revendications exprimées ici ne répondent qu'à la situation légale en droit international de la Savoie et des droits acquis, lors de la mise sous tutelle de la souveraineté de notre pays. Nous n'avons pas cessé d'être une nation, tout comme les algériens n'avaient pas cessé de l'être jusqu'en 62.

14. Le mercredi 23 juillet 2008 à 20:46, par THOMAS74
pour plus de renseignements : notre.savoie.free.fr/ <-- site de la ligue savoisienne, nous recherchons des membres jeunes et actifs !! perso j'ai 17 ans et il y a de +en+ de jeunes ... l'avenir de notre pays est en nous !
15. Le mercredi 23 juillet 2008 à 21:59, par sitemestre
Je viens d'aller voir le site http://notre.savoie.free.fr ; si j'ai bien compris les clauses non respectées du traité de 1860 l'ont été par la République française, en 1914-18, 1919 et 1923, je ne vois donc pas pourquoi nos amis savoisiens s'en prennent ainsi à Napoléon III...
16. Le mercredi 23 juillet 2008 à 23:06, par septante_quatre
Dans 50 ans on trouvera peut-être normal de célébrer Hitler et tout les progrès qu'il a amené à l'allemagne avant sa défaite, qui sait... L'histoire nous a montré qu'il nous fallait environs 100 ans pour oublier.

En résumé... blog.regionleman.com/publ...
17. Le mercredi 23 juillet 2008 à 23:13, par septante_quatre
"Samedi dernier à Plombières, les représentants officiels italiens horrifiés ont découvert que sur la plaque commémorative des accords de Plombières (...) on avait donné à Cavour le prénom de "Benito" , c'est-à-dire celui de Mussolini, alors que le vrai prénom de Cavour était Camillo !

Pour une cérémonie qui se disait en faveur de la paix en Europe, ça faisait effectivement un peu tache..."

Un lapsus?

Source: www.mfcomte.fr/index.php?...
18. Le mercredi 23 juillet 2008 à 23:34, par Benoit Habert
il faut reconnaitre que si se n'est pas un montage, c'est pas tres credible...
19. Le jeudi 24 juillet 2008 à 08:49, par sitemestre
Je viens de découvrir qu'il y avait un Mouvement Franche-Comté...
20. Le jeudi 24 juillet 2008 à 09:56, par Sabaudia
sitemestre n'a pas tort Napoléon Ier nous a fait plus de mal que Napoléon III (pseudo Suisse ou presque) qui s'est rattaché des montagnes à son empire, peut être par nostalgie de son enfance, ou par arrivisme Impérial ce qui est plus probable.
Napoléon III n'a pas mis en place tous les verrous juridiques indispensables au maintien des clauses du contrat passé avec l'Empire définit par le traité et Victor-Emmanuel en est tout autant responsable, ce que nous contestons ici c'est cette commémoration, et la légitimité de l'état français en Savoie qui ne respecte pas sa propre constitution (article 55).

21. Le jeudi 24 juillet 2008 à 12:59, par Benoit Habert
Si on remet tout ce gratin dans l'ordre, deux problemes surgissent:
_le traité en lui meme ( ratification et legitimité )
_le respect du traité.

Selon moi seul le premier probleme a un rapport avec ce site consacré a Napoleon III. En effet le second releve de la politique de la Republique, et non plus de l'Empire. Il faut admettre que la Republique a baffoué le traité, mais d'ici là à revendiquer une independance... Que je sache Thomas 74 tu nous a dit que tes ancetres sont morts pour la Liberté et non pour la France, d'une part n'entendait il pas par liberté la France? ( puisque au XIX eme siecle la France etait le pays des libertés, ainsi dire qu'on se bat pour la liberté equivalait en pratique à s'engager dans l'armée de la Liberté, autrement dit dans l'armée francaise, ce qui intimement exprimait un rattachement inconditionnel aux valeurs defendus par la France.) , et d'autres part l'emploie d'un terme aggressant ("facho") au debut des commentaires n'est il pas de trop, surtout quand vous voulez discuter apres... honnetement ceci est pour moi le signe de votre immaturité et de votre attitude ridicule.

Le second probleme à plus d'interet à etre débatu. Encore faut il avoir des personnes ouvertes devant soit.

22. Le jeudi 24 juillet 2008 à 13:01, par THOMAS74
Nous ne nous en prenons pas à napoleon III(bien qu'il força la mise sous tutelle française de la Savoie), mais aux organisateurs de la cérémonie qui font passer sous couvert le fait que l'entrevue etait secrete jusqu'en 1929 et qu'elle scella le destin de nice et la savoie deux ans avant le plebiscite frauduleux organisé pour pretexter l'annexion, aujourd'hui, le probleme est bien là. De plus lors de l'allocution officielle samedi après-midi, le maire de Plombieres cita "le droit des peuples à disposer d'eux-memes", ce qui nous fit sortir de nos gonds, ajouté au fait qu'il attribua à l'histoire de la Savoie une appartenance à l'Italie, ce qui est également faux puisque le royaume piémont sardaigne céda la savopie à la france juste avant l'unification des royaumes d'Italie ! ! Les politiciens et officiels ne sont pas des anges..., lorsque le president du sénat, pour nous provoquer, inventa que la savoie et nice etaient profondément français, nous ne pouvions que nous énerver ! cordialement.
23. Le jeudi 24 juillet 2008 à 13:17, par THOMAS74
Je soutiens ta théorie des deux problemes, c'est très bien vu! mais mes ancêtres, en Savoie ne voyaient pas du tout la liberté à travers la France, je m'explique: en 1871, lors de la guerre contre la prusse, un bataillon de + de 800 savoyards a déserté après avoir pris consience de leurs droits de neutralité, que la france leur cachait, mais leur désertion anima en france une haine qui conduisit à la mise au front des savoyards en 1ere ligne pour les punir en 1914. De plus la france à l'époque voyait d'un mauvais oeil les savoyards (en popularisant le terme péjoratif: savoyard dans l'encyclopédie universelle française signifiait paysan sale grossier, ramoneur). Les erudits savoisiens savaient deja en 1849 que si un jour la savoie devenait française elle perdrait son statut d'etat, ses hommes et sa culture. Les anciens avaient à la fin de la seconde guerre mondiale déjà en tête une indépendance (eh oui!) qui pour autant ne fermeraient pas les rapports avec la france (nos ideaux n'étant pas anti-français mais exo-français) [pour info: allo-broges signifie à l'écart de la gaulle]. amicalement.
24. Le jeudi 24 juillet 2008 à 13:22, par THOMAS74
Il est vrai aussi que ce n'est pas en traîtant les gens de fachos que nous gagnerons la reconaissance, collègues savoisiens ! Mais en étant ouverts à la discussion et en mettant en avant les inombrables arguments des plus solides dont nous disposons. Pour celà il faut se renseigner c'est pourquoi je vous propose à tous, entre autres, de vous rendre sur le site de la ligue savoisienne : notre.savoie.free.fr/ ...le savoir est une arme...pacifiste !
25. Le jeudi 24 juillet 2008 à 13:53, par Benoit Habert
Tu trouveras quelques articles sur ce site qui mettent en relief les contres-politiques qu'à mené la Republique en opposition aux Empires. Si je te demande de te referer à ces articles c'est qu'ils ont un lien avec se que tu dit, et se que nous croyons.
En effet on trouve abherant que la Republique ose recuperer en son nom, globalement, la politique (au sens large ) qu'à mené Napoleon III et de le discrédité par la meme occasion. Et toi tu critiques la violation qu'à opéré la Republique sur le Traité de Rattachement. c'est un point de convergence indeniable entre nous.

A ce que j'ai lu, tu ne tiens pas Napoleon III en grand estime... Cependant, juste par curiosité le site t'invite a decouvrir ce qu'il a fait pour la France, l'europe et dans une certaine maniere pour le monde. Et je t'invite sincerement a lire des ouvrages concernant les Republiques et enfin de comparer les regimes. Peut etre toi aussi tu verras que NapoleonIII n'est pas l'usurpateur tant décrié par Hugo mais bien belle et bien le meilleur souverain qu'à connu la France ( dixit les specialistes et l'opinion des etrangers sur Napoleon III et la France)

Bien que je n'ai pas encore eu le temps pour lire le livre consacré a toute la symbolique de la Saint Napoleon ecrit par Sudhir Hazareesingh, je te le conseille pour mener cette idée de comparaison des regimes, ou sinon pour ta propre culture generale.
Je fait suivre le resumé du livre:
Au début des années 1850, le 15 août devient la fête nationale en France. Cette célébration permet au président Louis-Napoléon d'amorcer la transition vers le second Empire, et d'imposer avec succès un modèle de fête nationale populaire qui sera largement repris par la République. S'appuyant sur une documentation inédite aux Archives nationales et départementales, l'auteur fait revivre cette fête riche et multiforme. Moment d'exaltation de la mémoire napoléonienne, la fête impériale est aussi le théâtre de tensions créatives : entre la solennité pieuse des croyants et la jubilation carnavalesque du peuple, entre la glorification de la Nation et le culte des traditions locales, et entre la célébration du soutien populaire au régime et la peur de la foule. L'ouvrage renouvelle notre vision de la tradition napoléonienne sous le second Empire. Il insiste particulièrement sur la dimension locale des fêtes, qui permet aux notables de célébrer les travaux publics et l'action caritative des associations, et donne l'occasion aux municipalités de se mettre en valeur. La Saint-Napoléon met également en scène des moments de liesse collective, comme lors des remises des médailles de Sainte-Hélène aux anciens vétérans des guerres de l'Empire. Mais cette harmonie fragile peut aussi prendre une fâcheuse tournure : au sein même de l'État bonapartiste, entre le clergé et les autorités civiles, et entre les représentants de l'État et les forces de l'opposition républicaine, qui utilisent sciemment le décor de la fête nationale pour subvertir l'ordre bonapartiste.


26. Le vendredi 25 juillet 2008 à 22:40, par thury
je rêve ou on compare ici Napoléon III avec Hitler, Franco ou Pinochet !!!!
je pense que certains devraient s'intéresser à l'Histoire de façon un peu plus générale et sortir un peu de leurs patelins !!!
bien à vous et vive L'Empereur !
27. Le samedi 26 juillet 2008 à 00:09, par THOMAS74
... mais justement l'on s'y intéresse et c'est pour celà que nous mettons à jour des trahisons et autres erreurs historiques, je ne vois d'ailleurs pas de rapport avec le fait supposant que nous ne sortions pas de nos VILLAGES ! ... quel commentaire hâtif et irréfléchi !! les autres membres de ce forum sont plus ouverts et plus intelligibles que vous, thury ! pour l'info, nous ne comparons pas napoleon III avec d'autres dictateurs mais réfléchissons à ses faits historiques influençant l'histoire de la Savoie ! à bon entendeur...
28. Le samedi 26 juillet 2008 à 00:27, par THOMAS74
...en parallèle je vous remercie benoit pour votre documentation et je suis conscient de vos convictions, qui justifient votre attachement pour cet homme qui marqua l'histoire de France et de Savoie de manière indélébile, qu'on le clame ou le détracte, mais je pense que l'avenir ne peut se construire qu'avec une connaissance solide de l'histoire et que notre lot à nous, Savoisiens, et de s'inspirer du passé afin de justifier notre volonté...
29. Le samedi 26 juillet 2008 à 09:01, par Sitemestre
Il n'empêche qu'à deux reprises dans cette discussion, ainsi que dans un autre article, des personnes usant de pseudo faisant référence à la Savoie, ont comparé Napoléon III à Hitler, Franco ou Pinochet ; je trouve cela totalement gratuit et déplacé. Je suis partisan de la liberté d'expression et c'est pour cela que j'ai finalement laissé ouverts le présent article et les commentaires qui y sont liés, alors que le ton ne me plaisait pas dans un premier temps. Ceci étant dit, les insultes de ce type, aussi stupides, non seulement démontrent l'imbécilité de leurs auteurs mais aussi leur ignorance ; dorénavant, je supprimerai sans préavis les écarts de ce genre. A bon entendeur.
30. Le samedi 26 juillet 2008 à 09:04, par françois
Félicitation aux administrateurs de ce blog de pouvoir permettre un débat parfois animé ainsi qu'à Benoit et à Thomas de calmer les ardeurs parfois excessives de certains et de relever un débat qui est pour moi très intéressant et qui démontre que nous sommes bien dans une démocratie.
(exemple à suivre par la municipalité actuelle qui n'a jamais répondu aux questions posées sur le blog " plombieresgazette.wordpre... "

Je suis Plombinois, content d'habiter cette charmante ville que certains Savoyiens et amis de Napoléon ont peut être découvert pour la première fois ce week-end. Pour les autres: www.plombieres-les-bains.... (regarder la vidéo à droite). C'est une ville chargée d'histoire et de passions et ce depuis les romains.
Nous devons beaucoup à Napoléon III qui a bâtit les thermes et qui a fait beaucoup pour notre ville.

Je ne suis pas un spécialiste de l'histoire (c'est pourquoi continuer à débattre avec calme SVP, c'est passionnant et instructif).
Il est vrai que l'histoire de cette rencontre ne nous a jamais été présenté de cette façon. Les Plombinois d'aujourd'hui n'ont rien contre tous ceux et celles qui ont été blessé par cette commémoration et peut être qu'après débats et autres discutions nous pourrions même tisser des liens plus forts entre nos régions.

A vous lire.
François

31. Le samedi 26 juillet 2008 à 12:26, par THOMAS74
En effet, nous savoisiens, nous extrayant du contexte de l'entrevue qui nous prejudicia, trouvions cette commune très belle et nous rapellant nos villages savoyards, encaissés à fond de vallée. Et je tiens à rapeller que nous comprenons les Plombinois, qui tout comme la majorité dans les frontieres de la metropole ne sont informés que de ce que l'on veut bien leur enseigner, c'est à dire les penchants de l'histoire qui enjolivent l'image république quitte à mentir, à déformer ou exagérer la réalité. Et nous ne tirons notre culture que de notre initiative à nous informer et de sources exterieures au ministère de l'enseignement. Comment expliquez-vous le fait qu'en savoie, pays annexé il y a moins de 150 ans, il n'est enseigné que l'histoire de France alors que la Savoie a un passé plus que millénaire, ainsi qu'en outre-mer il n'est enseigné que l'histoire métropolitaine... les affres de la république !!!
32. Le samedi 26 juillet 2008 à 14:29, par James
Bonjour

Plombinois par adoption, un petit mot pour dire que les manifestants savoisiennes ont exprimé leur cause à Plombières dans un façon poli, respectueux, et passionné. J'ai eu le plaisir de parler avec plusieurs entre eux et j'ai les trouvé bien sympa. Comme françois a dit, espérons que cette commémoration va tisser des liens plus forts entre nos régions.
33. Le samedi 26 juillet 2008 à 19:05, par Benoit Habert
"mais je pense que l'avenir ne peut se construire qu'avec une connaissance solide de l'histoire et que notre lot à nous, Savoisiens, est de s'inspirer du passé afin de justifier notre volonté.." Sur le point de s'instruire par le biais de l'histoire je suis totalement d'accord. Philosophiquement parlant l'histoire permet de savoir d'où nous venons et favorise un raisonnement objectif ( plutôt que subjectif -se rapportant à un sujet- qui entraine un risque de débordement dû à des ardeurs non maitrisées ).
Cependant je ne peux que trouver assez restrictif de chercher une légitimité d'existence ( de quelque objet qu'il soit ) en ne se basant que sur l'histoire ou de lui en donner trop d'influence. En effet, selon moi si la connaissance historique est nécessaire elle ne doit pas surpasser d'autres matières qui le sont tout autant, voir supérieures ( si je peux me permettre de hiérarchiser les matières qui font fonctionner un système ). Concrètement, dans le cas de votre volonté indépendantiste d'instruire l'histoire des savoyards aux savoyards est tout à fait légitime ( bien que pour moi chacune des régions françaises devrait faire apprendre leur histoire à leurs écoliers, et faire instruire les principaux événements des autres régions tout en maintenant le programme sur l'histoire générale de la France - mais là j'idéalise, jamais l'éducation nationale n'aura un raisonnement tel sauf coup de théâtre qui serait profondément contre-républicain! ) mais insuffisant. Bien que je ne sois pas un expert dans les ressources naturelles de la savoie ni même de ses industries je ne pense pas que le tout lui permettrait de bien marcher. A fortiori avec l'européanisation des sociétés européennes ( je n'émet aucune critique ici, juste un constat ) et aux lois de la concurrence. je pense que la place des sociétés françaises passe par la vision qu'avait nos empereurs, c'est a dire une homogénéisation sur l'espace de tout un territoire et sur tout le continent européen.
Si je puis me permettre de donner mon avis conciliable entre votre conviction et la mienne- sans pour autant que cela reflète ma vision de l'organisation constitutionnelle française - ce serait un fédéralisme.
En effet le fédéralisme permet a chacun des États unis de rester d'une certaine façon indépendant les uns des autres tout en rationalisant des matières fondamentales.
Ainsi si la France devait se fédéraliser ce serait en fonction de ses régions ( selon moi car elles sont un héritage de notre profonde histoire, et elle permettra à chacune des régions revendiquant leur indépendance d'être satisfaite, et à celles qui veulent garder le visage de la France millénaire de l'être aussi ), d'où en quelque sorte votre volonté d'avoir une savoie indépendante serait réalisé.
Bien entendu ce raisonnement est critiquable sur plusieurs points et n'est pas exhaustif.

Si vous voulez plus d'informations concernant l'organisation constitutionnelle de différents pays occidentaux (USA -avant 1815 et après -, GB, ALL/SUISSE, et Française - la plus riche de toute! ) je me ferais un plaisir de vous les joindre.

34. Le samedi 26 juillet 2008 à 21:30, par THOMAS74
Je suis tout à fait d'accord avec vous, le fédéralisme ne ferait que du bien à la France, mais écartons le débat, car la plupart des Savoisiens (dont moi) souhaitons redonner à la Savoie son statut d'état souverain qu'elle a gardé si longtemps (plus de 900 ans !) et tant défendu face aux invasions meurtières françaises (qui appauvrirent notre pays) au nombre de 7 après la révolution Française avant d'être trahie ...on connait la suite... la France, grâce à son centralisme exceptionnel, concentra la majeure partie des richesse vers la mégalopole( tourisme, industries) avant de faire disparaître progressivement notre identité et notre culture ... entre autres, Benoît, la Savoie dispose de nombreux atouts économiques et politiques, souvent appropriés par la France: proximité avec un paradis fiscal (la Suisse), deux saisons touristiques (hiver:ski... et été:randos etc..), ainsi que l'industrie et l'agriculture: secteur primaire et secondaire;le secteur tertiaire étant intégralement concentré vers les villes : Annecy et Chambery.
35. Le dimanche 27 juillet 2008 à 11:32, par THOMAS74
James, je l'espère, car la différentiation des peuples et cultures est une manière de se rapprocher, de s'intéresser à nos régions, à nos réputations à nos Hommes, c'est aussi une façon de lutter contre la racisme, disons aussi que le fait de disparaître dans une société de consommation individualiste et dénuée de sens humain et culturel nous fait peur. C'est vrai que notre intervention à Plombières s'est bien passée, nous sommes pacifistes et légalistes et notre but n'était pas de gâcher la fête mais de manifester.
36. Le mardi 29 juillet 2008 à 12:18, par Gerald_w-a
A Sitemestre et quelques autres : c'est vrai que certains s'emportent et utilisent des mots qui ne vous plaisent pas, mais leurs sentiments sont exacerbés par les mensonges continuels et délibérés qu'on leur sert sans cesse, dans les discours des politiques, dans les livres d'histoire, dans les médias, et ils sont simplement exaspérés par ce gouffre de mauvaise foi... y a-t-il ici quelqu'un que la dissimulation et la mauvaise foi sans cesse répétées n'exaspèrent pas ?

37. Le mardi 29 juillet 2008 à 23:15, par Jean-Claude Jacoby
Bonsoir,
Descendant de Mosellans annexés après la défaite de 1870 et le Traité de Francfort, je m'adresse aux Savoyards contestataires pour leur dire qu'on n'a pas demandé l'avis de mes ancêtres avant de leur imposer la nationalité allemande qu'ils ont dû garder de 1871 à 1918. De condition modeste, comme toutes les petites gens ils n'ont pû partir, parce qu'il leur aurait fallu laisser là leur pauvre bien, quelques ares de terre, peut-être une maison, une ou deux vaches.., et partir les poches vides, avec un baluchon sur le dos, sans être sûrs de rien pour l'avenir des enfants, pour eux-mêmes... Les familles les plus aisées sont parties, industriels, commerçants aisés, élite intellectuelle, militaires bien sûr. Les humbles sont restés sous domination allemande pendant près de cinquante ans, mais sans concéder un pouce de leur patriotisme et de leur amour pour la France. Du reste, s'ils avaient voulu embrasser la cause germanique, un petit nombre l'a fait, ils auraient été accueillis à bras ouverts et seraient partis vers l'Allemagne après 1918. Issue d'une famille mosellane française d'avant 1870, ma grand-mère naquit dans la banlieue de Metz en 1900. Elle est donc née allemande, a fait toute sa scolarité allemande, et n'est devenue officiellement française qu'en 1918. Mais jamais pendant ces 18 années de jeunesse son coeur n'a penché un seul instant vers cette Allemagne alors détestée. La grande majorité des Alsaciens et des Lorrains ont eu ce même comportement. Et si ces petites gens n'étaient pas restées, croyez-vous que l'Alsace et la Lorraine mosellane seraient redevenues françaises ? Après 1918, on a simplement demandé aux Alsaciens et aux Lorrains s'ils voulaient réintégrer la nationalité française. Tous l'ont fait sur une simple déclaration en mairie. J'ai le respect de ce qu'ont fait mes ancêtres avec l'unanimité des populations alsaciennes et mosellanes. Si cette condition ne me plaisait pas, je respecterais ce choix malgré tout et... j'irais me faire voir ailleurs !
Quoi qu'en disent les Savoyards autonomistes, à leurs ancêtres on a demandé leur avis. Ceux qui n'étaient pas d'accord purent partir, comme les Lorrains 10 ans plus tard. Que leurs descendants respectent ce choix massivement approuvé par plebiscite, ou... qu'ils aillent se faire voir ailleurs !
Désolé Messieurs-Dames et sauf le respect que je vous dois, à l'heure où Italiens et Français parlent d'une même voix pour la construction européenne, je vous trouve bien ringards.
Ringards et irrespectueux, j'ai assisté à la commémoration des accords de Plombières ces derniers samedi et dimanche 19 et 20 juillet. Pendant la présentation du programme de cette commémoration et l'énoncé des conférence historiques, un groupe de jeunes trublions a perturbé le discours du maire de Plombières. A l'un d'eux qui traitait cette commémoration de mascarade, je répondis que la mascarade, c'était les quelques contestataires qui étaient en train de la faire en se ridiculisant avec leurs banderolles. Je respecte les minorités et souvent admire leurs combats, mais à condition qu'elles acceptent in fine les choix majoritaires, même si elles ne sont pas d'accord. Que serait cette belle province si se trouvaient à sa tête de telles personnes ? Les électeurs savoyards ne s'y trompent pas.
Moi, la Savoie je l'aime comme elle est dans sa majorité et j'ai grand plaisir à y venir souvent car elle est accueillante, chaleureuse, et..., française !!
En conclusion je reprends à mon compte ce qu'a simplement dit sans se démonter Monsieur Poncelet, président du Sénat et président du conseil général des Vosges à ces quelques Messieurs-Dames contestataires qui perturbaient, une nouvelle fois, impoliment son discours : "Quant à vous les gars, si vous ne vous plaisez pas ici..." La foule a chaleureusement applaudi.
Vive Plombières, vive la France, vive l'Italie, vive la Savoie française dans l'espace européen.
Jean-Claude Jacoby

38. Le mercredi 30 juillet 2008 à 09:49, par septante_quatre
Cher Jean-Claude Jacoby,

99,8% de «Oui» à l'Annexion à la France, c'est ça la démocratie à la Napoléon III. Seul Saddam Hussein, lui faisait mieux: il osait les 100%!

Dans certains cantons, la ferveur populaire en faveur de la puissance annexante farce l'admiration: à Bogève, sur 163 inscrits, on décompte 171 bulletins OUI, et à Bonneville sur 2500 habitants, on trouve 2600 électeurs...
Pas de bulletins NON imprimés, pas d'isoloirs, forte présence militaire française... Vous avez raison, mes ancêtres ont eu le choix, et je dois le respecter, hahaha! Vive l'Empereur!!!

Comme le disait le mon arrière grand-père à mon grand-père: «n'oublie jamais que tu es Savoyard, fiston. Tu n'est pas français! Ne l'oublie pas...» On n'oublie pas, non!

Quant aux Savoyards, selon un sondage BVA-Objectifs Rhône-Alpes, 23% des habitants sont déjà favorable à l'indépendance, soit un taux beaucoup plus fort qu'en Corse.

Vive la Savoie libre et européenne!
39. Le mercredi 30 juillet 2008 à 13:42, par Aymon
A la limite peu importe le plébiscite, c'est en général une mascarade ce genre de référendum, on fait els choses et après on nous demande si on est d'accord. le problèem est que le traité n'est pas respecté par l'état français.
Les savoisiens sont profondément européens, ils sont pour une Europe des peuples et non des états, ce qui est ringard c'est l'état français, qui outrepasse le droit internationnal, être volontairement hors la loi je trouve cela passablement ringard.

Jean-Claude Jacoby, ça n'est pas utile de prendre vos désirs pour des réalités la Savoie est un pays annexé, elle n'a de française que son administration, elle ne peut être comparée directement à l'alsace la lorraine, la moselle ou la franche comté.
c'est aux français de quitter la Savoie et pas aux savoisiens, nous nous sommes chez nous, vous confondez tout, et vous avez une méconnaissance de la situation qui fait peur à lire.

Nous ne pouvons vous empecher d'être français respecter le désir que nous avons dans notre pays de ne plus dépendre de l'état français. Nos aspirations ne sont ni minoritéiares, ni majoritaires, elles s'appuient sur le droit "national" et "international", c'est mieux d'avoir un soutien populaire total mais, dans l'optique légaliste nous n'en avons que partiellement besoin. Si la France avait un peu d'amour propre elle respecterait aussi les contrats signés. Nous nous plaçons dans une attitude légaliste, le droit c'est le droit. Je vois pas comment l'état français m'impose ses lois et qu'il ne respcecte pas celle auxquelles il est asujetti "faites ce que je dis pas ce que je fais".

vive la savoie libre, indépendante et européenne !

40. Le mercredi 30 juillet 2008 à 13:56, par sitemestre
Je me vois à nouveau obligé d'intervenir... Ce site est un site historique et non un site politique ; je peux accepter certaines dérives vers la politique lorsque cela reste directement en rapport avec le sujet (qui est, je le rappelle Napoléon III et le second Empire) mais également dans des limites raisonnables d'expression. Les écarts sont sanctionnés par la suppression du commentaire, et si je constate que ce site devient un prétexte de propagande politique et indépendantiste, je fermerai la possibilité de laisser des commentaires pour cet article. Je dois dire que je suis sérieusement en train de me poser la question.
41. Le mercredi 30 juillet 2008 à 13:57, par ALLOBROGE
Mais ce que certains n'ont pas encore compris c'est que le cas de la Savoie est un cas de figure bien à part et strictement différent du cas d'autres régions...
"c'est aux français de quitter la Savoie et pas aux savoisiens, nous nous sommes chez nous, vous confondez tout, et vous avez une méconnaissance de la situation qui fait peur à lire." ça c'est très bien dit Aymon !


42. Le mercredi 30 juillet 2008 à 14:19, par françois
je suis d'accord avec sitemestre, vous êtes sur un site historique, débattez histoire. Faites un blog Savosiens et tous nous irons sur votre blog pour débattre de vos problèmes et vous verrez que la ou les dérives sont parfois difficilement contrôlable par les administrateurs du blog. La seul chose qui compte, c'est le débat sans vouloir coûte que coûte faire changer d'avis l'autre, des faits rien que des faits.

françois
43. Le mercredi 30 juillet 2008 à 14:36, par ALLOBROGE
C'était moi ce jeune à qui vous avez dit çà !Je vous invite cher jacoby à lire attentivement les commentaires postés
plus haut! J'en ai marre de rabacher toujours les mêmes choses pour des gens qui par simple mauvaise foi refusent d'admettre la vérité! et qui de
plus déforment la réalité!Mais vous ne pouvez pas nous forcer à être français ! Vous voulez continuer à exploiter nos richesses afin de combler les dettes sociales
françaises! Cher amis la France est en faillite et elle nous entraîne avec elle! Moi j'ai jeté ma carte d'identité francaise à la poubelle et
je n'use plus que de ma carte d'identité savoisienne, je serai SAVOISIEN JUSQU'A LA MORT!! Pour revenir à monsieur JACOBY, effectivement je n'ai
pas pu m'empêcher de pouffer en entendant le maire de plombieres énoncer le respect du "droit des peuples à disposer d'eux-mêmes" ainsi que
lorsqu'il a parlé du plebiscite, qu'il a dit que la Savoie fut italienne ou encore lorsque, pour nous provoquer, le president du sénat définit Nice et la Savoie comme des terres profondément françaises... Maintenant si la majorité est encore contre l'indépendance, c'est que la population savoisienne est délocalisée(droits de succession,etc...) et que les
français qui y vivent ne veulent pas voir apparaitre de frontieres, ce qu'ils ne comprennent pas c'est que c'est la france qui invente les frontieres car nous sommes profondément pro-européens, donc pour les échanges.. et autre obstacle, c'est que les seules personnes qui se sentent encore savoyardes dans l'âme sont tres mal informées du passé non-français de la Savoie et de ses possibilités politiques et économiques...encore une réussite de la France! Mais notre mouvement prend de l'ampleur car nous militons sur tous les terrains et notre but est d'informer, de faire éclater la vérité au grand jour. La Savoie aura
un jour son indépendance, que ce soit demain ou dans cinquante ans, ce ne se fera pas sans nous! Sitemestre veuillez cesser de supprimer ce commentaire, que je me tue à réecrire !!
44. Le mercredi 30 juillet 2008 à 14:39, par ALLOBROGE
Le probleme est que certains des gens anti-savoisiens qui postent sur ce blog sont de mauvaise foi et ne débattent pas que de l'histoire mais également de politique, nous ne faisons que nous défendre ! amicalement

45. Le mercredi 30 juillet 2008 à 15:05, par sitemestre
Je vois que certains ne comprennent pas que ce site est un site historique ; ils mettent continuellement en avant leurs opinions politiques ce que je n'accepte pas, en tout cas pas à un tel niveau. Je vais donc fermer cet article d'ici la fin de la journée, et les commentaires qui en découlent ne seront plus visibles. Tant pis pour les gens raisonnables qui auraient pu être intéressés par les circonstances du rattachement de la Savoie à la France en 1860 et en débattre intelligemment. Une fois de plus, l'agressivité triomphe...
46. Le mercredi 30 juillet 2008 à 15:13, par Jean-Claude Jacoby
Réponse à Alobroge, elle sera unique quelle que soit sa réaction
Cher Monsieur, je respecte votre choix, je respecte votre combat, mais vous demande en revanche de respecter simplement les choix de l'écrasante majorité au milieu de laquelle vous vivez. Et en particulier ceux qui se rendent à quelque part pour entendre un orateur, qu'il s'agisse d'une conférence, d'un concert ou même d'une cérémonie religieuse. Ne dit-on pas que la liberté des uns s'arrête où commence celle des autres ?
Vous êtes plein de contradictions, un seul exemple : vous voulez affirmer une opinion et avez jeté votre carte d'identité, ce qui revient à dire que vous ne pouvez plus (ou ne voulez plus) voter ! Comprenne qui pourra.
Si je suis allé à Plombières, comme d'ailleurs tous ceux qui ont participé aux conférences, c'est bien pour l'histoire et non pour la politique. Je sais ce que j'ai à faire quand, avec ma carte d'identité française et ma carte d'électeur, je me rends dans un isoloir.
De la politique, à Plombières, c'est vous qui avez tenté d'en imposer, bien mal d'ailleurs.
Si la France ne vous plaît pas, pourquoi votre groupuscule ne s'exilerait-t-il pas sur une île déserte pour y fonder le régime que vous souhaitez ?
47. Le mercredi 30 juillet 2008 à 15:30, par ALLOBROGE
ha ha ha !! bien vu mais il s'agit de récupérer le territoire de Savoie auquel nous sommes attachés, pas de nous isoler sur une île déserte...!
J'ai jeté ma carte d'identité française car justement mon opinion ne peut de toutes manières pas s'affirmer à travers un quelconque vote français puisque notre but est de devenir indépendant, il faut vraiment écarter le débat, on ne fera JAMAIS la Savoie avec la France ! C'est une histoire de droit international qui ne doit pas être uniquement traité par la politique française. Par ailleurs on n'a pas fait de politique à plombieres, on a tenté, avec succès puisque notre intervention a laissé des traces, de rectifier l'histoire modifiée par les organisateurs de cette cérémonie: la Savoie n'a jamais demandé à etre française, on l'y a forcé. cf->com.34.
L'opinion de la majorité(qui n'est plus écrasante, et l'est de moins en moins) est une opinion de français habitant en Savoie, et de savoyards désinformés, c'est différent...
Il ne faut pas mélanger : que la Savoie soit rendue aux savoisiens et que ceux qui ne sont pas d'accord retournent en France...et pas l'INVERSE ! N'oubliez pas que c'est la France qui n'est pas dans ses droits, pas la Savoie !
48. Le mercredi 30 juillet 2008 à 15:33, par ALLOBROGE
Cher JACOBY, si un jour je venais m'installer chez vous de force et que je vous dise par la suite: "En-allez vous si vous n'êtes pas content !" que diriez-vous ? mmh?
49. Le mercredi 30 juillet 2008 à 15:35, par ALLOBROGE
Cher sitemestre, je ne vois point d'agressivité depuis le commentaire 37 où l'on nous traîte de ringards...
50. Le mercredi 30 juillet 2008 à 15:37, par ALLOBROGE
Il serait par ailleurs dommage que vous fermiez cet article, où l'on prend un réel plaisir à comparer nos opinions sur l'annexion de la Savoie, que l'on soit pour ou contre...
51. Le mercredi 30 juillet 2008 à 15:44, par Benoit Habert
Ce que je regrete sincerement ici, c'est qu'il y avait un theme historique d'actualité qui aurait pu servir a derivé sur les fondements du bonapartisme, de la conception d'Etat Nation, d'unité europeenne, ...; mais que la psychorigidité de certaines personnes ont fait de cet article une vrai "chienlit".
Est ce que le site devrais lancé un article portant directement de la theorie pour eviter de rester bloquer sur le concret et evité les derives ici presentent? ou bien est ce deja cause perdu? j'espere que non.

Je reste persuadé que cette article aurait pu donné lieu à des debats et à la production d'une reflexion commune interressante.
Mais je suis l'initiative de Sitemestre à fermer cette article qui a terriblement derivé vers une exposition d'idées n'ayant plus aucun rapport avec le site, a fortiori lorsque le ton employé n'est meme plus respectueux.
52. Le mercredi 30 juillet 2008 à 16:06, par septante_quatre
L'annexion de la Savoie et de Nice s'est déroulée malgré les protestations de l'Europe, au milieu de l'année 1860. "Cette annexion était "justifiée" par la théorie fumeuse des frontières naturelles, ne tenant aucun compte de la situation des peuples. En prenant position sur la crête des Alpes, au Mont Cenis et au petit Saint-Bernard, la France se donnait les moyens d'intervenir à volonté en Italie, et ainsi de tenir la péninsule sous tutelle. La théorie des frontières naturelles engendrait une autre revendication: porter les limites de la France sur le Rhin en s'emparant de la Belgique et du Palatinat allemand. C'est pourquoi, comme l'avait prévu Friedrich Engels, Napoléon III déclara la guerre à la Prusse en 1870. On connaît la suite: défaite cuisante de 1870-1871, proclamation du IIe empire allemand à Versailles, intense propagande anti-boche (selon la terminologie officielle de l'époque) en France pour reprendre l'Alsace-Lorraine, "der des der" en 1914-1918, traité de Versailles humiliant pour l'Allemagne, succès du nazisme, deuxième guerre mondiale. L'Europe, après tant de destructions, perdait sa suprématie au profit des USA et de l'URSS."

Devons-nous remercier Monsieur L'Empereur Trois?

Sinon, il est également possible de débattre ici:
plombieresgazette.wordpre...

Savoué abada et eropèèna!
53. Le mercredi 30 juillet 2008 à 16:24, par ALLOBROGE
Effectivement, pour qu'une discussion ou un débat reste enrichissant le respect mutuel est essentiel, j'aurais d'ailleurs adoré débattre sur les fondements de la république et de ce qui fait un etat mais je me suis senti agressé dans mes opinions par thury et Jacoby, et c'est pourquoi je suis monté sur mes grands chevaux en dérivant sur la politique.
Il faut essayer également de comprendre l'emportement de beaucoup de savoisiens lorsque la réalité historique est modifiée à l'avantage des républicains, mais ceci-dit mon idéal serait une cohabitation bénéfique des Etats de France et de Savoie dans le cadre de l'UE avec tous les autres pays...mais à choisir entre Europe des Etats totalitaires républicains et Europe des peuples libres de décision c'est vrai que la question reste toujours d'actualité. Vous remarquerez que dans l'histoire, les Empires mènent souvent au déchirement des peuples pour des frontieres.