Le Forum des Arpitans

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 racisme

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lo berrio
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MessageSujet: racisme   Jeu 17 Avr 2008 - 13:54

qu'est-ce qu'il se passerait chez-vous si quelqu'un chantait une chanson du genre sur les Savoyards?

"Benvenuti a tutti nell'enorme Val d'Aosta
dove tutte le tue idee restan soltanto una proposta
Benvenuti a tutti nel paese delle vacche
animali o ragazze, non è troppo importante
Diamo il benvenuto come valdostani veri
stappiamo la bottiglia, riempite quei bicchieri
Vino rosso e bruciacchiato è sempre nel menù del giorno
accompagnato da salsicce e pane che fa da contorno
Il vero valdostano ha sempre la bestemmia pronta
un'Ape piena di letame che per poco non si sfonda
Ama anche lo sport e rispetta tradizioni
il passatempo principale è dar la caccia ai terroni
Tutti contadini muratori o falegnami,
artigiani ma anche tanti consiglieri regionali
Sono dappertutto siamo sempre sotto assedio
ma che botta di culo non sono un valdostano medio

Fortunatamente sono un falso valdostano
io non parlo più francese parlo solo l'italiano
Non parlo mezze lingue oppure qualche idioma strano
il dialetto il patois, come quello giamaicano
Il vero valdostano mette camici a quadretti
per bere e andar a ballare tutti i sabati ai palchetti
L'odore che c'ha addosso è sempre quello naturale
che viene dalle stalle, odore di letame
Non scende mai in città durante l'anno ed il suo corso
ma non si può mancare alla 'Fiera di Sant'Orso'
Bere fino all'orlo e superare ciò che è umano
tornare a casa in macchina e schiantarsi contro un palo
Lui guida sempre sbronzo e non è mai di buon umore
poi blocca tutto il traffico in statale con il trattore
La gente poi gli suona ma lui ferma le persone
un bel bestemmione risolve la questione

In Oriente c'é il karate, in America c'é il wrestling
enormi lottatori dagli istinti animaleschi
In Calabria si menano con grandi scazzottate
in Valle i bovini, si prendono a cornate
Le categorie sono distinte dalla taglia
e il valdostano medio organizza la battaglia
Se non urla il nome della vacca preferita
la gente guarda male, con aria assai stupita
Combattono tutte, dalla vacca al vitello
e qualche mese dopo sono carne da macello
Se il vedi il valdostano medio che bestemmia e grida
è perché si sente un torero alla corrida
Sembra un po' pacifico ma ha l'anima suicida
cerca un'altra mucca e inizia un'altra sfida
Valdostano medio
a questa Valle chiusa non dai nessun rimedio"


Pour ceux qui ne comprennent pas l'italien, il s'agit d'une chanson qui fait passer les Valdôtains pour des soulards qui parlent une demi-langue, qui puent la merde et qui lancent des jurons tout le temps.
cette chanson est chanté dans tous les pubs de la ville et meme dans des festivals de musique en italie.
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kaha
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MessageSujet: Re: racisme   Jeu 17 Avr 2008 - 14:33

lo berrio a écrit:
Pour ceux qui ne comprennent pas l'italien, il s'agit d'une chanson qui fait passer les Valdôtains pour des soulards qui parlent une demi-langue, qui puent la merde et qui lancent des jurons tout le temps.
cette chanson est chanté dans tous les pubs de la ville et meme dans des festivals de musique en italie.
y'aurai moyen d'avoir une traduction vite fait...

que cen soit sur les valdôtains, les savoyards ou qui que ça soit d'autre, c'est tout aussi révoltant...

au faite, quelle ville? et quels festivals?
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MessageSujet: Re: racisme   Jeu 17 Avr 2008 - 16:33

lo berrio a écrit:
qu'est-ce qu'il se passerait chez-vous si quelqu'un chantait une chanson du genre sur les Savoyards?

Pour ceux qui ne comprennent pas l'italien, il s'agit d'une chanson qui fait passer les Valdôtains pour des soulards qui parlent une demi-langue, qui puent la merde et qui lancent des jurons tout le temps.
cette chanson est chanté dans tous les pubs de la ville et meme dans des festivals de musique en italie.

On chercherai pas a les détromper, voire même on en rajouterai une couche par respect pour eux, mais leur vacances à la neige leur couteraient relativement cher en matériel à remplacer. Mystérieusement aller en vacances chez les soulards ça peut être dangereux...

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MessageSujet: Re: racisme   Jeu 17 Avr 2008 - 16:40

En tout les cas, ça montre que les valdotains ont raison d'être ce qu'ils sont puisque ça fait chier les cons.
Les cons essaient toujours de détruire ce qu'ils ne comprennent pas.
C'est ce qu'on appelle "rater son test de Cole". Le test de Cole est un test qu'on fait passer aux primates pour les évaluer. On leur donne un test a réaliser, de plus en plus compliqué. Lorsque le primate ne comprend plus ce qui se passe, il voit les choses comme une menace et devient violent. Les primates déguisés en humains font la même chose : calomnies, menaces, invectives, dès lors qu'ils ne comprennent plus où veut en venir leur interlocuteur. On en a parfois des exemples même ici, dès qu'ils ont atteint leurs limites, ils deviennent hargneux et cherchent à inférioriser leur interlocuteur.

Donc il ne faut surtout pas trop s'émouvoir de cette provocation, plus la provocation est grave, plus la réponse se doit d'être intelligente. Le temps donne toujours raison à ceux qui le méritent. Que les Valdotains les laissent bramer, mais ils les auront au tournant.

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MessageSujet: Re: racisme   Jeu 17 Avr 2008 - 20:59

Pour ceux qui auraient envie d'écouter cette magnifique chanson...
http://profile.myspace.com/menesound

Et je crois qu'on a pas encore mentionné que c'est l'oeuvre d'un jeune de 17 ans qui veut se révolter un peu et montrer son désaccord avec la société dans laquelle il vit. Comme tout adolescent qui se respecte....
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MessageSujet: Re: racisme   Jeu 17 Avr 2008 - 22:38

Comment réagissent les Valdotains face à cette chanson ?
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lo berrio
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MessageSujet: Re: racisme   Ven 18 Avr 2008 - 17:06

nos politiciens ne bougent pas. peut-etre justement parce qu'il ne s'agit que d'un jeune adolescent qui se révolte. Sachant qu'aucune réaction avait eu lieu quand un juge italien parla,il y a 10 ans de cela, dans le tribunal d'Aoste de "faune francophone" ....à quoi pouvait-on s'attendre?
il y a tout de meme des mails qui sont échangés à ce propos et qui se concentrent autour de M Parfait Jans (www.jans-aoste.org).
Quant à la presse.... les journalistes ont eu le courage de lui consacrer une page entière dans le principal journal de la Vallée, tout en évitant de citer les passages les plus agressifs de la chanson; ils lui ont fait une bonne pub, quoi!
reste à savoir quelle est la limite entre révolte et attaque, entre critiquer et offenser, entre satire (humour) et racisme....
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MessageSujet: Re: racisme   Ven 18 Avr 2008 - 17:43

Ah mais c'est un jeune italien qui habite au val d'Aoste et c'est Jans qui a le plus réagi alors ?!

Franchement c'est pas clair votre communication les gars...

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kaha
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MessageSujet: Re: racisme   Sam 19 Avr 2008 - 5:54

c'est qui jans?

sur le site:
Citation :
Parfait Jans, né en 1926, à Levallois-Perret, France.
al eſt pas un monchú? lo val d'auſta n'eſt pas francofono (mens de 1%, d'aprés l'eſtudi sus les lengues du val), lo val d'auſta eſt ARPITANOFONO Smile

al parle tot lo tems de la francofonia... d'apres mé, oy eſt ina idé assé jacobina... la granda lengua francésa que tot lo mondo det parlar a la placi de sa lengua... PARLÁS FRANCÉS!...

et surtout, après avoir feuilleté son site, pas un mot sur l'arpitan... même pas l'évocation d'un lointain patois jadis causé par des pécores qui labouraient des champs et mangeaient les corbeaux tombés à terre tellement leur langue était impure...
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MessageSujet: Re: racisme   Dim 20 Avr 2008 - 0:01

Tu connais pas encore bien le Val d'Aoste Kaha, l'attachement au français est aussi fort identitairement parlant que l'arpitan.

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MessageSujet: Re: racisme   Mer 23 Avr 2008 - 4:33

Kaha, je crois qu'il te faut approfondir tes connaissances historiques: Tous les morceaux de la région arpitane n'ont pas la même histoire ni le même rapport avec la langue française, ne serait-ce que parce qu'ils n'ont pas eu les mêmes modes de gouvernement.
Par exemple:

- La partie ouest a été contraintes de suivre les règles du royaume de France et ses successeurs: C'est une portion de territoire dans laquelle l'Édit de Villers-Cotterêts s'est appliqué.

- La Savoie, dans laquelle le français a en général servi de langue véhiculaire.

- Le Pays de Vaud, le Pays d'Enhaut et le Chablais vaudois, lesquels ont d'abord suivi les mêmes règles que celles de la Savoie, puis utilisé le français comme langue d'alphabétisation pour lire la Bible, le pays ayant changé de confession après l'invasion bernoise.

- Genève, qui a adopté la Réforme et utilisé, là aussi, le français comme langue de lecture de la bible.

- Le Valais (et, plus tard, le Chablais valaisan), qui a tout simplement été totalement indépendant depuis un millénaire et qui a choisi le français comme langue véhiculaire.

- Le Val d'Aoste qui a choisi le français comme langue d'administration et langue véhiculaire.

- La Savoie pendant l'Empire et après l'annexion par la France, qui a suivi les règles des divers régimes qui se sont succédés en France.


Pour en revenir au Val d'Aoste, le français y est aimé et le patois y est parlé. Probablement que c'est le seul endroit, avec quelques villages du Valais et autour des Diablerets, dans lequel on pratique encore l'arpitan au quotidien.

ça signifie qu'il n'y a pas forcément d'opposition entre l'usage du français et la pratique du patois.

Autrement dit: Il n'est pas possible d'extrapoler ce qui se passe dans la région lyonnaise ou la région lémanique, par exemple.

À vrai dire, je crois que c'est le franpitan qui est actuellement l'un des principaux points communs à toutes les régions, parce qu'on y a gommé les particularismes dialectaux tout en conservant les tournures et la partie originale du vocabulaire.
ça ne fait pas double emploi avec le patois, car une fois que les locuteurs arrivent à traduire d'un patois à l'autre sans les formes française, on utilise la langue originale.

Il ne faut pas non plus se faire d'illusion en ce qui concerne la distance entre arpitan et français:
Étant donné que la partie latine de la langue française est pour grande partie influencée par l'arpitan, il n'est pas surprenant qu'une grande partie du vocabulaire et des tournures y soient identiques.
Il est aussi normal que l'arpitan et les langues occitanes aient de fortes similitudes: Elles sont toutes plus proche de l'Italie que ne le sont les langues au Nord de la Saône.

Après ça, on peut discutailler sur ce qui provient des langues celtiques ou préceltiques, car la nasalisation de langues romanes vient bien de quelque part.
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lo berrio
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MessageSujet: Re: racisme   Mer 23 Avr 2008 - 9:22

encore sur la Vallée d'Aoste: déjà vers la moitié du 1800, notre cher poète, Jean-Baptiste Cerlogne, disait, à peu près, que "quand le patois disparaitra, du français on fera l'enterrement".
René Willien, plus tard, dira que "Le français et le patois sont complémentaires l'un de l'autre et ils ne pourraient pas vivre séparés dans notre Vallée sans provoquer la rupture définitive de notre particularisme et de notre ethnie"
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MessageSujet: Re: racisme   Mer 23 Avr 2008 - 9:47

Citation :
[quote="Cyrano"]
C'est ce qu'on appelle "rater son test de Cole". Le test de Cole est un test qu'on fait passer aux primates pour les évaluer. On leur donne un test a réaliser, de plus en plus compliqué. Lorsque le primate ne comprend plus ce qui se passe, il voit les choses comme une menace et devient violent
.


interessanta ceutta counta di test de Cole. damadzo que n'i pas accapou ren su internet. souplé, pou-te me baillé de-s-indicachon/informachon pì précise ? l'è-t-i fran citte-lé lo nom di monsieur que la inventou ci test?
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Chablaisien
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MessageSujet: Re: racisme   Mer 23 Avr 2008 - 9:52

Encore une précision pour Kaha (lo berrio corrigera si je me trompe) :

Peut-être faudrait-il aussi préciser que l'équilibre linguistique a été rompu à l'époque du fascisme, car on a importé de nombreux Italophones du sud de la Botte.

La mafia avait été vaincue pendant cette période (c'est pratiquement le seul résultat positif de cette époque), mais les Étasuniens l'ont aidé à se réimplanter, ce qui fait que la mafia a pu prendre pied en Italie du Nord.

Sauf erreur, actuellement il est possible de plaider en français, mais on ne peut recourir qu'en italien et l'italien fait foi, ce qui est une violation patente de la volonté des autochtones. L'Italie est formidable (), car elle reconnait une dizaine de langues régionales, mais elle ne leur accorde pas la parité avec l'italien, ce qui fait que c'est généralement vide de sens dans la pratique.

Malheureusement, les Italophones sont actuellement très nombreux, peut-être plus nombreux que les personnes originaire de la Vallée, ce qui pose et posera sans doute longtemps des problèmes au Valdôtains d'origine.
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kaha
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MessageSujet: Re: racisme   Mer 23 Avr 2008 - 18:31

marci per totes ces informacions Smile
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MessageSujet: Re: racisme   Jeu 24 Avr 2008 - 14:48

« Y’aurai moyen d'avoir une traduction vite fait... »

Par ceta ‘’tsançon’’, vetcha la traduccion in Francês de laquâla :
dwarf
« Bienvenu à tous dans l’énorme Val d’Aosta
Où toutes tes idées reste seulement une proposition
Bienvenu à tous au pays des vaches
Animales où jeunes-filles, ce n’est pas trop important
Nous vous donnons la bienvenue comme de vrais Valdotains
Débouchons la bouteille, remplir ces verres
Vin rouge et brulé est toujours au menu du jour
Accompagné de saucisses avec du pain autour
Le vrai Valdotain a toujours prêt à blasphémer
Une abeille pleine de purin qui (ne se défonce pas pour peu) intraduisible
Il aime les sports et respecte les traditions
Le principal passetemps est de donner la chasse aux ‘’terroni’’ (dépréciatif donné dans le nord de l’Italie aux Italiens du sud)
Tous paysans, maçons, ou menuisiers
Artisans mais aussi conseillers régionaux
Ils sont partout, je suis toujours assiégé
Mais que de coups de pied au cul, je ne suis pas un Valdotain moyen (bon teint)

Heureusement je suis un faux Valdotain
Moi je ne parle plus français, je parle seulement l’italien
Je ne parle pas une demi-langue où bien quelque idiome étrange
Le dialecte, le patois, comme le jamaïcain
Le vrais Valdotain met des chemises à carreaux
Pour boire et aller danser ‘’aux planchés’’ (bals de campagne)
L’odeur qu’il répand est toujours celles naturelles
Qui viennent des écuries, odeurs de fumier
Il ne descend jamais en ville durant l’année, il est dans sa cour
Mais on ne peut pas le manquer à la foire de Saint-Ours
A boire jusqu’à être plein et plus que ce qui est humain
Retourner à la maison en voiture et s’écraser contre un poteau
Il conduit toujours ‘’bourré’’ et n’est jamais de bonne humeur
Puis il bloque tout le trafique sur la nationale avec son tracteur
Les gens peuvent le Klaxonner mais il les bloque
Un beau juron résout la question

En Orient il y a le karaté, en Amérique le Weitling
Énorme combats pour instincts animaux
En Calabre on se met de grandes ‘’raclées’’
En val des bovins, ils s’y prennent à coup de cornes
Les catégories sont distinguées par la taille
Et les Valdotains moyens organisent la bataille
Si tu n’hurles pas le nom de la vache préférée
La foule te regarde de travers, avec un air assez étonné
Toutes combattent, de la vache au petit veau
Et quelques mois plus tard elles deviennent de la viande de boucherie
Si l’on voit le Valdotain moyen qui jure et cri
C’est parce qu’il se sent un torero à la corrida
Il semble placide mais il a l’âme suicidaire
Il cherche une autre vache et commence un autre défit
Valdotain moyen
Pour cette vallée fermée il n’y a aucun remède »

In’ autra vè qui qu’o fé ina brava tsançon in Patoué ? jocolor
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MessageSujet: Re: racisme   Jeu 24 Avr 2008 - 17:57

Chablaisien a écrit:

- La Savoie, dans laquelle le français a en général servi de langue véhiculaire.

Mais dans laquelle on a appliqué Villers-Cotterêts aussi !!!
Les archives savoisiennes sont en français avant celles de France, chronologiquement parlant.

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MessageSujet: Re: racisme   Jeu 24 Avr 2008 - 17:59

Chablaisien a écrit:

- La Savoie pendant l'Empire et après l'annexion par la France, qui a suivi les règles des divers régimes qui se sont succédés en France.

A noter que pendant la période révolutionnaire, les archives deviennent subitement pleines de fautes d'orthographes, pour revenir à la normale à la restitution du territoire au royaume de Piémont-Sardaigne !!!

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MessageSujet: Re: racisme   Jeu 24 Avr 2008 - 18:06

Elle est pas si méchante cette chanson, ou alors la traduction rend pas le mépris de la version italienne ?
Moi si on me traite de bouseux, je le prend comme un compliment dans la bouche d'un ignorant. Bouseux je suis, et fier de l'être.
Vivent les traditions, et l'odeur du fumier. Les cons peuvent pas comprendre ce qu'on y trouve, tant pis pour eux, ils n'ont que leurs mesquineries pour s'anxiolyser du sentiment de manque qui les envahit quand ils nous observent.

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MessageSujet: Re: racisme   Sam 26 Avr 2008 - 0:25

Cyrano a écrit:

Moi si on me traite de bouseux, je le prend comme un compliment dans la bouche d'un ignorant. Bouseux je suis, et fier de l'être.
Vivent les traditions, et l'odeur du fumier.
L'Arpitanie elle-même semble l'avoir bien pris: regardez, le rappeur figure en bonne position parmi ses amis http://www.myspace.com/arpitan Mr. Green Il faut croire que l'Arpitanie elle-même assume voire revendique le fait d'être une arpitane (synonyme ici d'Allobroge!!!)
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MessageSujet: Re: racisme   Mer 28 Mai 2008 - 18:15

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MessageSujet: Re: racisme   Mer 28 Mai 2008 - 20:43

Mês na, Cyrano, t'assûro que te sens pas le verin! Fês-te pas de bila!
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MessageSujet: Re: racisme   Mer 28 Mai 2008 - 22:46

Fanfouès a écrit:
... une arpitane (synonyme d'Allobroge!!!)
Dis donc, Fanfouès l'Allobroge, tu oserais dire ça à un Nantuate ou un Sédune ? ?

Laughing Laughing
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MessageSujet: Re: racisme   Jeu 29 Mai 2008 - 9:14

C'est pas bijectif !

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MessageSujet: Re: racisme   Jeu 29 Mai 2008 - 13:33

Ni injectif, ni bijectif


p.s: Tu ne serais pas un " jeunot " qui a fait des " maths modernes " à l'école, lorsque c'était à la mode ?
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MessageSujet: Re: racisme   Jeu 29 Mai 2008 - 13:38

Qwi t'o, qu's'è mode ?

_________________
L'jacobinismo z'est un fascismo c'mènt los âtros... et la France n'èn crive.
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charretaz
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MessageSujet: Re: racisme   Ven 6 Juin 2008 - 19:25

Ca me rappelle la banderole puante du KOP du PSG.
La France actuelle c'est un centre hautain qui s'imagine entouré d'un tas de fumier.
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MessageSujet: Re: racisme   Aujourd'hui à 22:48

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racisme
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