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 métathèse du R

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kaha
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MessageSujet: métathèse du R   Jeu 14 Fév 2008 - 14:16

les poitevins, aidés des occitans et des bretons, on développé une graphie qu'elle en a de la gueule:
Citation :
III - Métathèse de r ou r voyelle
S20 r entre deux consonnes note [er/re/or] : brcea [bercea/
brecea/borcea] : berceau, crve : crève, drdellàe :
frissonner, frmàe : fermer, grmele : grommelle, mrvélle :
merveille, prne : prune, trvire : remue. Après consonne
initiale et devant voyelle : grouàie [guerouàie/grouàie
/gorouàie] : couvée, groupe. À noter pr [per/pre/por] : par
ou pour. Les notations beur/queur/feur suggèrent un
vocalisme [œ] appuyé ; la notation er suggère une
prononciation [èr] ; dans les deux cas la prononciation
possible [re] n’est pas couverte, et le son particulier (r
“ voyelle ” ou “ sonante ”) est mal représenté.
notament pour ce R, qui comme en tchèque, en slovaque, en hindi, en serbocroate, peut être utilisé comme une voyelle quand il se trouve entre deux consonnes...

parce qu'en arpitan, on est aussi confronté au problème de la métathèse du R, dans des mots comme "premier", qu'on prononce "premyé" en savoie, "parmi" à lyon, pour ne prendre que cet exemple.

c'est donc que la métathèse du "R" est traité différemment en savoie et à lyon. Ce qui est normal pour une langue dialectale.

ainsi, une solution viserait à faire comme nos amis poitevins: "prmier"... même si ça a une tronche un peu barbare au premier abord...

mais au moins, on saurait que le r interconsonnantique se prononce "re" en savoyard et "ar" en lyonnais...
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Chablaisien
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MessageSujet: Re: métathèse du R   Jeu 14 Fév 2008 - 14:39

Il faut quand même noter qu'il y a une guerre, même sur l'identité de la langue. À la fin, on ne sait ce qui est poitevin et ce qui est saintongeais.

Ce que j'ai compris est qu'on aurait inventé un machin qui s'appelle poitevin-saintongeais.
Tout ça a à voir avec la graphie et/ou la politique linguistique.

Le résultat, c'est que je ne sais pas si ce que tu mentionne provient du machin poitevin-saintongeais ou si c'est vraiment utilisé par les locuteurs.
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Lôren'
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MessageSujet: Re: métathèse du R   Jeu 14 Fév 2008 - 14:52

je trouve ça un peu tiré par les r...heu par les hairs Embarassed
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Cyrano
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MessageSujet: Re: métathèse du R   Jeu 14 Fév 2008 - 15:11

kaha a écrit:
mais au moins, on saurait que le r interconsonnantique se prononce "re" en savoyard et "ar" en lyonnais...

C'est pas mal comme idée, à creuser !

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kaha
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MessageSujet: Re: métathèse du R   Jeu 14 Fév 2008 - 19:29

[message supprimé, me contacter en privé pour plus d'info]


Dernière édition par kaha le Sam 1 Mar 2008 - 18:22, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: métathèse du R   Ven 22 Fév 2008 - 2:31

du nouveau...

j'ai trouvé ce que j'appelle vulgairement le "phénomène de ar"... c'est un mot qui commence par "re" et qu'on dit pas le "e", et bien on met souvent un "a" devant...
ça faisait longtemps que j'y pensais, mais j'avais jamais trouvé d'exemples écrits de ce phénomène, et en trifouillant parmis toutes les archives de textes que j'ai en réserve et sur lesquels je travaille, bah j'ai trouvé ça:

http://www.arpitania.ch/images/Textos_arpitans/18_Los_mots_d_patoue_1.jpg
Code:
s' y a d' mots patoué k'arsimblyön à d' mo fransé

k'arsimblyön... on retrouve encore cette métathèse...

1: *[k rəsĩbljõ] => 2: *[k rsĩbljõ] => 3: [k ərsĩbljõ] pour que ça soit plus "facile" à dire... avec un [ə] transcrit par un "a" dans la graphie...

1: prononciation archaïque non attestée, mais déduite
transition: disparition de la voyelle non accentuée
2: prononciation intermédiaire reconstruite
transition: métathèse du R
3: prononciation actuelle telle que relevée dans le corpus

CQFD ^^
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Cyrano
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MessageSujet: Re: métathèse du R   Ven 22 Fév 2008 - 15:28

Oui, c'est comme ça que ça se passe. D. Stich pourrait te le confirmer.

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MessageSujet: Re: métathèse du R   Ven 22 Fév 2008 - 16:36

dans ce cas là (et j'ai pas trouvé dans la thèse) pourquoi ça n'est pas signaler graphiquement?
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MessageSujet: Re: métathèse du R   Ven 22 Fév 2008 - 19:28

Parce que ya que quelques savoyards isolés dans l'Albanais qui font ça.

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MessageSujet: Re: métathèse du R   Ven 22 Fév 2008 - 20:56

bah dans tout l'ouest-arpitan (lyonnais et forez) ça a l'air d'être un phénomène assez courant...

mais l'ORB est assez savoyardocentrée (en tout cas plus que l'ORA)
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