Le Forum des Arpitans

Espace d'échanges des régions de l'Arpitanie
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  Connexion  

Partagez | 
 

 Ne pas confondre Indépendance et nationalisme

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Cyrano
Savoyârd téta-de-lârd


Masculin Nombre de messages : 2875
Age : 43
Vellâjo/Lieu : La Comba de Fellingy
Lengoua : On ptiou mouél
Date d'inscription : 15/11/2004

MessageSujet: Ne pas confondre Indépendance et nationalisme   Jeu 31 Jan 2008 - 10:39

L'indépendance c'est le droit des peuples à disposer d'eux mêmes, le nationalisme c'est le traitement préférenciel des individus en fonction de leur nationalité.

L'un n'implique pas l'autre, et loin s'en faut.

Malheureusement dans ce pays jacobin qu'est la France, on nous fait croire que les deux sont synonymes. C'est de la foutaise pure et simple.

Vive la Savoie libre et sans entraves psychologiques jacobines.

_________________
L'jacobinismo z'est un fascismo c'mènt los âtros... et la France n'èn crive.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
kaha
Arpitaniste forcené
Arpitaniste forcené


Masculin Nombre de messages : 1517
Age : 28
Vellâjo/Lieu : Liyon
Lengoua : Arpitan, Francés, Esperanto, Alamand, Anglés, Yidich, Russo
Date d'inscription : 27/12/2005

MessageSujet: Re: Ne pas confondre Indépendance et nationalisme   Jeu 31 Jan 2008 - 14:09

vive l'arpitanie libre, j'aurais dit...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://arpitania.free.fr/dico
Cyrano
Savoyârd téta-de-lârd


Masculin Nombre de messages : 2875
Age : 43
Vellâjo/Lieu : La Comba de Fellingy
Lengoua : On ptiou mouél
Date d'inscription : 15/11/2004

MessageSujet: Re: Ne pas confondre Indépendance et nationalisme   Jeu 31 Jan 2008 - 15:10

Et t'aurai aussi dit vive la francophonie libre ?

_________________
L'jacobinismo z'est un fascismo c'mènt los âtros... et la France n'èn crive.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Cyrano
Savoyârd téta-de-lârd


Masculin Nombre de messages : 2875
Age : 43
Vellâjo/Lieu : La Comba de Fellingy
Lengoua : On ptiou mouél
Date d'inscription : 15/11/2004

MessageSujet: Re: Ne pas confondre Indépendance et nationalisme   Jeu 31 Jan 2008 - 15:11

Ou vive l'arpitanie française libre ?

_________________
L'jacobinismo z'est un fascismo c'mènt los âtros... et la France n'èn crive.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
kaha
Arpitaniste forcené
Arpitaniste forcené


Masculin Nombre de messages : 1517
Age : 28
Vellâjo/Lieu : Liyon
Lengoua : Arpitan, Francés, Esperanto, Alamand, Anglés, Yidich, Russo
Date d'inscription : 27/12/2005

MessageSujet: Re: Ne pas confondre Indépendance et nationalisme   Jeu 31 Jan 2008 - 18:57

pourquoi?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://arpitania.free.fr/dico
Cyrano
Savoyârd téta-de-lârd


Masculin Nombre de messages : 2875
Age : 43
Vellâjo/Lieu : La Comba de Fellingy
Lengoua : On ptiou mouél
Date d'inscription : 15/11/2004

MessageSujet: Re: Ne pas confondre Indépendance et nationalisme   Jeu 31 Jan 2008 - 20:07

Réponds...

_________________
L'jacobinismo z'est un fascismo c'mènt los âtros... et la France n'èn crive.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
kaha
Arpitaniste forcené
Arpitaniste forcené


Masculin Nombre de messages : 1517
Age : 28
Vellâjo/Lieu : Liyon
Lengoua : Arpitan, Francés, Esperanto, Alamand, Anglés, Yidich, Russo
Date d'inscription : 27/12/2005

MessageSujet: Re: Ne pas confondre Indépendance et nationalisme   Ven 1 Fév 2008 - 0:58

les deux m'auraient pas posé trop de problèmes à vrai dire.

A: francophonie libre, du moment qu'on compte pas l'arpitan comme du français, bah écoute, ils font ce qu'ils veulent... si au passage ils nous lâchent la grappe, on forme ce qu'on appelle une "arpitanie libre". CQFD

B: arpitanie française libre, ouais, comme ça on est plus avec la france et on se démerde sans eux... et si l'arpitanie suisse et l'arpitanie italienne font de même, on peut fusioner les trois partie et faire ce qu'on appelle une "arpitanie libre". CQFD
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://arpitania.free.fr/dico
Cyrano
Savoyârd téta-de-lârd


Masculin Nombre de messages : 2875
Age : 43
Vellâjo/Lieu : La Comba de Fellingy
Lengoua : On ptiou mouél
Date d'inscription : 15/11/2004

MessageSujet: Re: Ne pas confondre Indépendance et nationalisme   Ven 1 Fév 2008 - 11:48

kaha a écrit:
B: arpitanie française libre, ouais, comme ça on est plus avec la france et on se démerde sans eux... et si l'arpitanie suisse et l'arpitanie italienne font de même, on peut fusioner les trois partie et faire ce qu'on appelle une "arpitanie libre". CQFD

Ah ouais mais là t'as oublié l'arpitanie savoyarde dans ta liste...

_________________
L'jacobinismo z'est un fascismo c'mènt los âtros... et la France n'èn crive.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Cyrano
Savoyârd téta-de-lârd


Masculin Nombre de messages : 2875
Age : 43
Vellâjo/Lieu : La Comba de Fellingy
Lengoua : On ptiou mouél
Date d'inscription : 15/11/2004

MessageSujet: Re: Ne pas confondre Indépendance et nationalisme   Ven 1 Fév 2008 - 12:56

Le pb de ce que tu appelles l'Arpitanie libre, pour moi, c'est que semble considérer que le partage d'une langue suffit à définir une nation. Est-ce que ça te viendrait à l'idée que la francophonie puisse être une nation, franchement ? Ca manque encore le partage d'un certain nombre de choses, comme les pratiques politiques, la mentalité, l'histoire, des valeurs communes...

_________________
L'jacobinismo z'est un fascismo c'mènt los âtros... et la France n'èn crive.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Cyrano
Savoyârd téta-de-lârd


Masculin Nombre de messages : 2875
Age : 43
Vellâjo/Lieu : La Comba de Fellingy
Lengoua : On ptiou mouél
Date d'inscription : 15/11/2004

MessageSujet: Re: Ne pas confondre Indépendance et nationalisme   Ven 1 Fév 2008 - 12:59

Est-ce que le clivage de valeurs, de mentalité, les rapports de domination entre bourgeois et ruraux peut justifier une distinction qui aille jusqu'à en faire des nations séparées ? Je pense qu'on peut aller jusque là oui.
Ce qui revient à aller vers un discours sur les classes au final.
Quand on est rural quelle que soit sa langue, ne fait-on pas partie d'une grande famille dont les membres se reconnaissent immédiatement ?

_________________
L'jacobinismo z'est un fascismo c'mènt los âtros... et la France n'èn crive.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
kaha
Arpitaniste forcené
Arpitaniste forcené


Masculin Nombre de messages : 1517
Age : 28
Vellâjo/Lieu : Liyon
Lengoua : Arpitan, Francés, Esperanto, Alamand, Anglés, Yidich, Russo
Date d'inscription : 27/12/2005

MessageSujet: Re: Ne pas confondre Indépendance et nationalisme   Ven 1 Fév 2008 - 13:51

et l'idéal alors ça serait pas comme veulent faire les catalans et valenciens et baléarens?

catalogne indépendante
comunauté de valence indépendante
baléares indépendantes

le tout formant une union des États Catalans...
3 nations différentes liées entre-elle par la langue...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://arpitania.free.fr/dico
Lôren'
Arpitaniste forcené
Arpitaniste forcené


Masculin Nombre de messages : 1567
Age : 51
Date d'inscription : 21/01/2005

MessageSujet: Re: Ne pas confondre Indépendance et nationalisme   Ven 1 Fév 2008 - 14:02

lo Alexis Betemps de la Vâl d'Ôta ol avêt proposâ l'eurorégion arpitane; perqué na aprés tot ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
kaha
Arpitaniste forcené
Arpitaniste forcené


Masculin Nombre de messages : 1517
Age : 28
Vellâjo/Lieu : Liyon
Lengoua : Arpitan, Francés, Esperanto, Alamand, Anglés, Yidich, Russo
Date d'inscription : 27/12/2005

MessageSujet: Re: Ne pas confondre Indépendance et nationalisme   Ven 1 Fév 2008 - 14:19

oá! parquen pas!!!!

quins sont los avantajos d'una euroregion? quins drets? que o balye?


Citation :
Généralement, les Eurorégions ne correspondent pas à des institutions gouvernementales ou régionales, n'ont pas de pouvoir politique et leurs compétences sont limitées à celles structures les constituant. Elles sont destinées à promouvoir les intérêts communs transnationaux .

à voir...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://arpitania.free.fr/dico
Lôren'
Arpitaniste forcené
Arpitaniste forcené


Masculin Nombre de messages : 1567
Age : 51
Date d'inscription : 21/01/2005

MessageSujet: Re: Ne pas confondre Indépendance et nationalisme   Ven 1 Fév 2008 - 14:26

i serêt d'abord per la lenvua, aprés dens una Europa de les régions, i pout être économico avouec; i se fait yorendrêt: quand per ezemplo rounarpe le vout achetâr de frouita a l'Andalosia, le passe pas plus per l'Espanye, le vêt drêta avouec l'Andalosia... enfin je crèyo...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Chablaisien
Arpitaniste forcené
Arpitaniste forcené


Nombre de messages : 710
Lengoua : Franpitan, français, allemand etc
Date d'inscription : 15/08/2005

MessageSujet: Re: Ne pas confondre Indépendance et nationalisme   Ven 1 Fév 2008 - 14:58

kaha a écrit:
... on peut fusioner les trois partie et faire ce qu'on appelle une "arpitanie libre". CQFD
... Avec Lyon pour capitale et l'arpitan comme langue nationale ?

Tu oublies d'écrire "une et indivisible" Mr. Green Laughing

-----------------------------------------------------------------

Ce que tu proposes est une reproduction de la France jacobine.

Dans ta réflexion, il manque un petit détail: Les République et Canton sont déjà des républiques qui ont déjà leur liberté en matière culturelle etc.


Et, où y a-t-il des frontières ?

La Suisse fait désormais partie de la zone Schengen à laquelle appartient aussi l'Italie et la France. Même sans ça, il y a toujours eu des accords frontaliers entre la Savoie et pratiquement tous ses voisins. et on ne peut pas franchement dire que la frontière était imperméable.


Je continue à penser que pour proposer d'augmenter la présence de la culture arpitane il faut avoir quelque chose d'attrayant à proposer.
Et, ce quelque-chose est justement ce que les personnes peuvent faire et que l'État ne peut (et ne doit) pas faire).

Le rayonnement de la langue, c'est le résultat, pas le début.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Cyrano
Savoyârd téta-de-lârd


Masculin Nombre de messages : 2875
Age : 43
Vellâjo/Lieu : La Comba de Fellingy
Lengoua : On ptiou mouél
Date d'inscription : 15/11/2004

MessageSujet: Re: Ne pas confondre Indépendance et nationalisme   Ven 1 Fév 2008 - 15:23

kaha a écrit:
et l'idéal alors ça serait pas comme veulent faire les catalans et valenciens et baléarens?

catalogne indépendante
comunauté de valence indépendante
baléares indépendantes

le tout formant une union des États Catalans...
3 nations différentes liées entre-elle par la langue...

Pourquoi pas. Mais tu vois quand meme le gouffre qui sépare la Catalogne de l'Arpitanie en terme de conscience linguistique ?

_________________
L'jacobinismo z'est un fascismo c'mènt los âtros... et la France n'èn crive.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Cyrano
Savoyârd téta-de-lârd


Masculin Nombre de messages : 2875
Age : 43
Vellâjo/Lieu : La Comba de Fellingy
Lengoua : On ptiou mouél
Date d'inscription : 15/11/2004

MessageSujet: Re: Ne pas confondre Indépendance et nationalisme   Ven 1 Fév 2008 - 15:24

Lôren' a écrit:
lo Alexis Betemps de la Vâl d'Ôta ol avêt proposâ l'eurorégion arpitane; perqué na aprés tot ?

Oua, y est de sior qu'y est na bon' idée.

_________________
L'jacobinismo z'est un fascismo c'mènt los âtros... et la France n'èn crive.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Cyrano
Savoyârd téta-de-lârd


Masculin Nombre de messages : 2875
Age : 43
Vellâjo/Lieu : La Comba de Fellingy
Lengoua : On ptiou mouél
Date d'inscription : 15/11/2004

MessageSujet: Re: Ne pas confondre Indépendance et nationalisme   Ven 1 Fév 2008 - 15:30

Chablaisien a écrit:
Je continue à penser que pour proposer d'augmenter la présence de la culture arpitane il faut avoir quelque chose d'attrayant à proposer.
Et, ce quelque-chose est justement ce que les personnes peuvent faire et que l'État ne peut (et ne doit) pas faire).

Oui, ce qui me permet de ressortir l'idée qu'on avait développé avec Fanfoués, d'une agence de conseil en publicité pour les grands groupes désireux d'exploiter la fibre régionaliste dans ses slogans. Les petits commerçants le font depuis longtemps, en plus d'utiliser les langues régionales pour leurs noms de commerces, et cette proposition fera partie j'espère des propositions que l'on fera a la région RA comme idées pour soutenir ses langues régionales, à l'issue de l'enquête en cours (en plus des diverses formes d'enseignement pures).

_________________
L'jacobinismo z'est un fascismo c'mènt los âtros... et la France n'èn crive.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
kaha
Arpitaniste forcené
Arpitaniste forcené


Masculin Nombre de messages : 1517
Age : 28
Vellâjo/Lieu : Liyon
Lengoua : Arpitan, Francés, Esperanto, Alamand, Anglés, Yidich, Russo
Date d'inscription : 27/12/2005

MessageSujet: Re: Ne pas confondre Indépendance et nationalisme   Ven 1 Fév 2008 - 16:16

Cyrano a écrit:
Pourquoi pas. Mais tu vois quand meme le gouffre qui sépare la Catalogne de l'Arpitanie en terme de conscience linguistique ?
c'est donc qu'il faut redoubler d'efforts.
quand on voit que les occitans commencent à pas trop mal s'en sortir, on peut franchement espérer que pour nous aussi si on s'y met bien on aura qqch Smile


Cyrano a écrit:
Oui, ce qui me permet de ressortir l'idée qu'on avait développé avec Fanfoués, d'une agence de conseil en publicité pour les grands groupes désireux d'exploiter la fibre régionaliste dans ses slogans.
j'ai peur qu'on arrive qu'à des trucs comme "quézac" où ça parle en occitan mais y'a une voix en français par dessus... disons que "quézac", je me suis toujours demandé quelle langue c'était jusqu'à ce que je découvre que c'était de l'occitan. En faite, si y'a aucun relai derrière pour brancher les gens sur l'arpitan, je pense que de mettre un slogan en arpitan n'aura pas d'impact sur la conscience des gens. il faut un relai derrière.


Chablaisien a écrit:
Avec Lyon pour capitale et l'arpitan comme langue nationale ?
non,
avec lyon capitale de la république lyonnaise
grenoble capitale de la république du dauphiné
aoste capitale de la république valdotaine
chambéri capitale de la république de savoie

un peu à la manière des cantons suisses, le tout fédéré dans une arpitanie libre Smile
la fédération arpitane Smile

nan?
bon, j'arrête de faire l'utopiste!



Chablaisien a écrit:
qui ont déjà leur liberté en matière culturelle
et ça serait pas plus simple de peser sur eux pour notre langue plutôt que d'aller s'ataquer à l'appareil politique français...



Chablaisien a écrit:
Je continue à penser que pour proposer d'augmenter la présence de la culture arpitane il faut avoir quelque chose d'attrayant à proposer.
je suis d'accord, mais par quels moyens?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://arpitania.free.fr/dico
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Ne pas confondre Indépendance et nationalisme   Aujourd'hui à 14:31

Revenir en haut Aller en bas
 
Ne pas confondre Indépendance et nationalisme
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Ne pas confondre er / é / ez
» Il ne faut pas confondre...
» Il ne faut pas confondre :
» Doit-on se mêler au moule ?
» Foulques & poules d'eau

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le Forum des Arpitans :: :: CAFÉ GLOBAL :: Vouhtron mondo-
Sauter vers: