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 L'accent tonique...

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kaha
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MessageSujet: L'accent tonique...   Lun 24 Sep 2007 - 16:23

après une très longue réflexion et tout plein d'essais, je pense qu'une règle linguistique très très simple est à appliquer ici:

  • Si le mot est terminé par un consonne, alors l'accent tonique est sur la dernière syllabe. Exemple: yun madin d'iver
  • Si le mot est terminé par une voyelle, alors l'accent tonique est sur l'avant dernière syllabe. Exemple: la voga des chatanyes su la penta rosseta.
Dans les deux cas très simple, on indique par aucun moyen l'accent tonique, car on dit qu'il est naturel.

Cependant, il peut arriver dans certains cas très rare que l'accent tonique ne tombe pas comme indiqué dans les deux cas sus-cités. C'est pourquoi nous devons respecter les règles suivantes:

  • Il peut arriver que dans certains dialectes, l'accent tonique soit déplacé (notament dans les finales en -ina). Dans ce cas là, on en marque pas de signe d'accentuation distinctif car ceci fait partie de la prononciation du dialecte. Par exemple, farina peut être prononcé [farna] ou [farina]. Idem pour cusina qui peut être prononcé [keuzna] ou [keuzina]. Dans tous les cas, on notera farina est diens la cusina (rouge: accentuation "normale", vert: accentuation dans certains dialectes)
  • Un accent tonique accidentel se note par un signe diactirique sur la voyelle de la syllabe accentuée. Ce cas se présente notament dans les formes de participe passé (ou des noms qui ont une forme de participe passé). Par exemple: cetá vepprâ j'é menjí a l'universitá.

    • On peut notament noter dans cet exemple que la â porte déjà un accent circonflexe, et que de lui mettre encore un accent aigu aurait été moche et bien difficile à l'ordinateur. C'est donc cet accent circonflexe qui fait preuve de marqueur tonique.
    • Ce cas est très rare, et c'est le seul où un diacritique est nécessaire (en dehors de â, ê et ô que nous étudirons éventuellement plus tard)... ainsi on fait une grande économie de diacritiques... Smile

voilà, ces règles sont peut être très rigides, mais ce sont les plus simples à appliquer. Et puis, un peu de rigueur dans nottra bela lengua Smile
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Lôren'
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MessageSujet: Re: L'accent tonique...   Lun 24 Sep 2007 - 16:33

et ceux qui prononcent la farna? Mr.Red Mad
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kaha
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MessageSujet: Re: L'accent tonique...   Lun 24 Sep 2007 - 16:37

bah eux ça rentre aussi dans les règles de -ina... l'accent est déplacé... après, c'est soit vers la fin du mot [farna] soit vers le début [farna].
Il suffit de préciser dans la règle linguistique où va l'accent ^^
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Lôren'
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MessageSujet: Re: L'accent tonique...   Lun 24 Sep 2007 - 16:38

# Si le mot est terminé par une voyelle, alors l'accent tonique est sur l'avant dernière syllabe. Exemple: la voga des chatanyes su la penta rosseta.

ça dépend de l'usage du mot dans la phrase: s'il est adj l'accent tonique sera sur la pénultième, s'il est COD sur la dernière: ex : la chemise l'est usà, mais g'é betâ ma chemise ùsa Mr. Green
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kaha
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MessageSujet: Re: L'accent tonique...   Lun 24 Sep 2007 - 16:41

Lôren' a écrit:
ça dépend de l'usage du mot dans la phrase: s'il est adj l'accent tonique sera sur la pénultième, s'il est COD sur la dernière: ex : la chemise l'est usà, mais g'é betâ ma chemise ùsa Mr. Green

on a des déclinaisons?

ça touche uniquement les adjectifs? ou juste les participes passés? ou bien aussi d'autres noms?

t'as d'autres exemples?
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kaha
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MessageSujet: Re: L'accent tonique...   Lun 24 Sep 2007 - 16:44

ça peut aussi être du à si l'adjectif est épithète ou pas, nan?
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Lôren'
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MessageSujet: Re: L'accent tonique...   Lun 24 Sep 2007 - 17:04

euh... kézakô épitèt? Embarassed mes notions sont très, très loin... Embarassed
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Cyrano
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MessageSujet: Re: L'accent tonique...   Lun 24 Sep 2007 - 18:12

kaha a écrit:
après une très longue réflexion et tout plein d'essais, je pense qu'une règle linguistique très très simple est à appliquer ici:

  • Si le mot est terminé par un consonne, alors l'accent tonique est sur la dernière syllabe. Exemple: yun madin d'iver
  • Si le mot est terminé par une voyelle, alors l'accent tonique est sur l'avant dernière syllabe. Exemple: la voga des chatanyes su la penta rosseta.
Dans les deux cas très simple, on indique par aucun moyen l'accent tonique, car on dit qu'il est naturel.

C'est bien tu viens de réinventer la règle de l'ORB.
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Lôren'
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MessageSujet: Re: L'accent tonique...   Lun 24 Sep 2007 - 18:15

C'est bien tu viens de réinventer la règle de l'ORB.


Laughing Laughing Laughing Embarassed
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Cyrano
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MessageSujet: Re: L'accent tonique...   Lun 24 Sep 2007 - 18:16

Et ya pas besoin de noter l'accent quand on connait sa langue.

Pour les déplacements d'accentuation, l'arpitanophone se débrouille tout seul. Moi si je lis "la sopa", je lis "la spa", sans avoir besoin de le voir écrit par un accent sur le -a.

Ceci dit, l'orthographe de l'école rumilliènne utilisait cette convention de l'accent sur la dernière syllabe lorsqu'elle était accentuée.

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Lôren'
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MessageSujet: Re: L'accent tonique...   Lun 24 Sep 2007 - 18:25

l'IEO ne place pas l'accent tonique en règle générale
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Cyrano
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MessageSujet: Re: L'accent tonique...   Lun 24 Sep 2007 - 18:35

L'orthographe est pas faite pour que ceux qui apprennent à parler apprennent à parler. Pour ça ya les graphies phonétiques, les enregistrements, les vieux.

L'orthographe c'est fait pour lire de manière fluide sans avoir a réapprendre a lire a chaque nouveau dialecte ou système de graphie rencontré.

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ruelliapme
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MessageSujet: Re: L'accent tonique...   Lun 24 Sep 2007 - 19:37

kaha a écrit:
après une très longue réflexion et tout plein d'essais, je pense qu'une règle linguistique très très simple est à appliquer ici:

  • Si le mot est terminé par un consonne, alors l'accent tonique est sur la dernière syllabe. Exemple: yun madin d'iver
  • Si le mot est terminé par une voyelle, alors l'accent tonique est sur l'avant dernière syllabe. Exemple: la voga des chatanyes su la penta rosseta.
Dans les deux cas très simple, on indique par aucun moyen l'accent tonique, car on dit qu'il est naturel.

Bondzor
lo prénsipe décrì pè Kaha y é lo prénsipe dè baze dè la grafia dou BREL d'Euta (Aoste). I fonchonne pè tcheu lè patouè valdotèn.
Paolla qui froné pè consonne, assàn su la dérée (melet, fornet, maleur, boneur)

Paolla qui froné pè vouayelle (ou n, atone), assàn su la pénultième (banca, peurta, vatse, i meudzon)

Can la dérée sillabe y é tonécca è i froné pè vouayelle (ou n) on beutte l'assàn. En si cas lo signe diacrétécco i marque la tonisitó è si la vouayelle y é cleute ou uverta (la libertó, dz'é medzé
dze si contèn, én medzèn, lo lapén, la télévejón, révolechón)

poudzo
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Lôren'
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MessageSujet: Re: L'accent tonique...   Lun 24 Sep 2007 - 20:20

en dzusto, y a que la grafià de Conflans que pren pa éla règla; lo Brel, la grafià Piémountèize e poui la grafià de Teúrin le foun parére; me d'é todzárt érì parére aouè...
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MessageSujet: Re: L'accent tonique...   Lun 24 Sep 2007 - 21:13

Bondzor Lorên
la grafia dè Conflans y é, selón mè (avoué lo fé dè souligné la sillabe assèntuoye), én sistème diffisilo a utilizé.
Pènso què la régla fisse bon-a éncò pè lè patouè foua dè la Val d'Euta, a condechón dè po marca la calitó dou "é, è" final atone (la vatse, lè vatse comèn i fé lo BREL; è po lè vatsè).

a la prochène
ruelli
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MessageSujet: Re: L'accent tonique...   Lun 24 Sep 2007 - 22:49

cyrano > ouais, la première partie, c'est exactement pareil (mais je tenais bien à le souligner)

la deuxième partie, en revanche, me parait très importante, car elle n'existe pas en ORB, et elle fait cruellement défaut...

et puis, dire [spa] quand c'est marquer [sopa], c'est un automatisme que tu as parce que tu connais la langue. Celui qui l'apprend ne l'a pas, et c'est à la linguistique de soulever cette règle pour que celui qui l'apprenne sache pourquoi on prononce ainsi.

Et je suis d'accord avec toi pour l'orthographe. C'est pourquoi j'espère bien finir mon projet de graphie, car ça sera elle qui sera, je pense, la plus correcte linguistiquement. Et surement aussi la plus universelle (vu qu'il n'existera pas de différence entre graphie serrée et graphie large...)
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MessageSujet: Re: L'accent tonique...   Mar 25 Sep 2007 - 10:43

Continue a travailler, mais je te conseille vivement de contacter Stich et de confronter tes travaux a sa critique. Il t'évitera d'enfoncer des portes ouvertes.

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MessageSujet: Re: L'accent tonique...   Mar 25 Sep 2007 - 10:43

ruelliapme a écrit:
Bondzor Lorên
la grafia dè Conflans y é, selón mè (avoué lo fé dè souligné la sillabe assèntuoye), én sistème diffisilo a utilizé.
Pènso què la régla fisse bon-a éncò pè lè patouè foua dè la Val d'Euta, a condechón dè po marca la calitó dou "é, è" final atone (la vatse, lè vatse comèn i fé lo BREL; è po lè vatsè).

a la prochène
ruelli

Bienvegnua a tè Ruelli.
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MessageSujet: Re: L'accent tonique...   Mar 25 Sep 2007 - 11:27

Cyrano a écrit:
Continue a travailler, mais je te conseille vivement de contacter Stich et de confronter tes travaux a sa critique. Il t'évitera d'enfoncer des portes ouvertes.
je veux juste les rouvrir moi même pour voir si les gonds grincent ou pas...

et comment je le contacte stich???
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MessageSujet: Re: L'accent tonique...   Mar 25 Sep 2007 - 13:08

Le pb c'est que tout le monde veut faire la même chose. Viret aussi veut tout redémontrer. Il n'a pas encore ouvert le dico de Stich 'pour pas être influencé'.
C'est louable, mais en attendant on perd un temps fou à tourner autour du nombril des uns et des autres.

Bon, si tu veux tout redémontrer par toi même, tu vas en avoir pour 10 ans, et au final t'aura un truc à peine plus différent que la graphie de Stich dans la structure.

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MessageSujet: Re: L'accent tonique...   Mar 25 Sep 2007 - 14:54

Cyrano a écrit:
Le pb c'est que tout le monde veut faire la même chose. Viret aussi veut tout redémontrer. Il n'a pas encore ouvert le dico de Stich 'pour pas être influencé'.
C'est louable, mais en attendant on perd un temps fou à tourner autour du nombril des uns et des autres.

Bon, si tu veux tout redémontrer par toi même, tu vas en avoir pour 10 ans, et au final t'aura un truc à peine plus différent que la graphie de Stich dans la structure.

la solution, c'est que je suis linguiste...
et de la nouvelle école, celle qui se sert des ordinateurs.

et au final ce n'est pas une graphie que j'aurais, mais l'analyse complète et intègre de toute une langue.

et je n'en aurait pas pour 10 ans car je dispose des outils adéquats.
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MessageSujet: Re: L'accent tonique...   Mar 25 Sep 2007 - 14:59

T'es linguiste ou étudiant en linguistique ?

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MessageSujet: Re: L'accent tonique...   Mar 25 Sep 2007 - 15:05

et puis, j'ai jamais dit que j'avais fini ma graphie
j'ai encore du temps tu sais...

là je suis encore à la phase "je propose des idées et on me dit ce qui ne va pas"


et puis, c'est pas un bon signe que la première moitié de mon hypothèse sur l'accent tonique ressemble fort à ce que stich a déjà fait? au final, c'est que nos avis se recoupent.

et dis moi comment on le contacte stich, je demande pas mieux mais j'ai aucun moyen de le contacter, là...
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