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 et les consonnes finales?

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Lôren'
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MessageSujet: et les consonnes finales?   Mer 5 Sep 2007 - 17:10

hein, hein? pour ou contre? celles qui existent dans certains patois, celles aidant seulement à la compréhension du mot; ex : l'endreit pour le premier ex, lo pung pour le 2ème...
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kaha
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MessageSujet: Re: et les consonnes finales?   Mer 5 Sep 2007 - 18:30

moi je pense qu'on ne devrai mettre une consonne finale que si elle est attestée dans un patois.

ainsi, on écrirais "tems", prononcé par exemple à lyon [tẽ]. Le s est présent non seulement pour "aider" à comprendre le mot, mais aussi parce qu'en haute maurienne (si je me trompe pas), le s est clairement prononcé: [tẽs].

par contre, pour ce mot, j'hésite entre "tens" et "tems"...

mais lorsqu'on "invente" (même éthymologiquement) une consonne pour "aider" à comprendre, je trouve que c'est absurde: car souvent c'est calqué sur le français, or, l'arpitan n'est pas parlé seulement en france!!! et puis, on est une langue indépendante!
enfin voilà: les lettres muettes pour aider, je suis contre! ça ajoute des difficultés et ça sert pas vraiment vu que personne les dit à l'oral...
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Chablaisien
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MessageSujet: Re: et les consonnes finales?   Mer 5 Sep 2007 - 19:32

Citation :
par contre, pour ce mot, j'hésite entre "tens" et "tems"...
Le cas me semble clair: Si on ne prononce pas le m, il n'y a aucune raison de garder la transformation du n en m avant un p.
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kaha
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MessageSujet: Re: et les consonnes finales?   Mer 5 Sep 2007 - 21:13

alors va pour tens!!!

un tens de merda!!!!
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Lôren'
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MessageSujet: Re: et les consonnes finales?   Mer 5 Sep 2007 - 22:37

comme l'écrivait Cerlogne d'ailleurs, car tens n'existe pas qu'à Bessans; il existe aussi au piémont, Val D'Aoste et puis aussi en Suisse si mes souvenirs sont bons...
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Lôren'
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MessageSujet: Re: et les consonnes finales?   Mer 5 Sep 2007 - 22:38

et puis on ne dit pas un tens de merda on dit un tens de sarasin!
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Lôren'
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MessageSujet: Re: et les consonnes finales?   Mer 5 Sep 2007 - 23:02

et comment tu écrirais coup : cô, keu, côl... si tu ne veux pas les finales qui ne se prononcent pas; et le loup ? lou, leû, lòou... ?
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kaha
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MessageSujet: Re: et les consonnes finales?   Mer 5 Sep 2007 - 23:14

Lôren' a écrit:
et comment tu écrirais coup : cô, keu, côl... si tu ne veux pas les finales qui ne se prononcent pas; et le loup ? lou, leû, lòou... ?

on dit bien "leu" en ancien français... les lettres finales ne comptent pas tant que ça...

quand à la graphie, faut voir comment on y dit et où...
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Lôren'
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MessageSujet: Re: et les consonnes finales?   Jeu 6 Sep 2007 - 9:21

les occitans écrivent cop et lop il me semble, je trouve ça très bien... Confused
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Lôren'
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MessageSujet: Re: et les consonnes finales?   Jeu 6 Sep 2007 - 9:24

par contre pour poing ils écrivent punh et non pas poueng, pour aujourd'hui vuèi et non pas houè, etc, etc... Embarassed
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kaha
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MessageSujet: Re: et les consonnes finales?   Jeu 6 Sep 2007 - 14:05

et bien, on pourrait se dire que seule des consonnes sourdes terminent un mot... (sauf d qui est une consonne sonore...)

ainsi, on aurait:

p et f ne sont jamais prononcés, juste là pour aider:

  • p: lop, cop
  • f: böf, uáf
t, s, et c sont écrits uniquement s'ils sont prononcés dans certains dialectes:

  • t: endrêt, apetit
  • s: envers
  • c: cinc
une seule exception: d, sert à faire le féminin des adjectifs

  • d: chôd, grand... ==> féminin: chôda, granda
comme ça ça clarifie les chose
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MessageSujet: Re: et les consonnes finales?   Jeu 6 Sep 2007 - 16:15

kaha a écrit:
et bien, on pourrait se dire que seule des consonnes sourdes terminent un mot... (sauf d qui est une consonne sonore...)

ainsi, on aurait:

p et f ne sont jamais prononcés, juste là pour aider:

  • p: lop, cop
  • f: böf, uáf **quelle horreur! il faut noter bov(prononcé bou) qui donne bova et uva qui existe en savoyard!
t, s, et c sont écrits uniquement s'ils sont prononcés dans certains dialectes:

  • t: endrêt, apetit
  • s: envers
  • c: cinc
une seule exception: d, sert à faire le féminin des adjectifs

  • d: chôd, grand... ==> féminin: chôda, granda** ben non! gran donne granta
comme ça ça clarifie les chose
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kaha
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MessageSujet: Re: et les consonnes finales?   Jeu 6 Sep 2007 - 16:32

Lôren' a écrit:
quelle horreur! il faut noter bov(prononcé bou) qui donne bova et uva qui existe en savoyard!

ok...

ça serait comme:

bov [bou] => bova
fol [fou] => fola

ok, ça roule pour ça Very Happy
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kaha
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MessageSujet: Re: et les consonnes finales?   Mar 30 Oct 2007 - 0:49

kaha a écrit:
bov [bou] => bova
fol [fou] => fola
en faite, entre temps, j'ai affiné ma perception de l'arpitan
et j'ai lu qq grammaire de catalan.

et je me suis rendu compte qu'en catalan, ils écrivent comme ça:
bou (qui vient de bovis en latin) => bova
fou (qui vient de follicum en latin vulgaire) => fola

et ils prononcent grossomodo comme nous.
c'est un système qui semble avoir fait ses preuves... et qui semble vraiment proche de ce qu'on prononce... qu'on pourrai même étendre à plein d'autres mots:

nou => nova
noveu => novela

et aussi la mettre à plein de mots:
chievau (qui vient de cavallus en latin vulgaire), dijou (qui vient de dijoves en latin vulgaire), etc...


comme ça, on allie à la fois éthymologie et prononciation... Smile
et on fait comme nos amis catalans Smile
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MessageSujet: Re: et les consonnes finales?   Mar 30 Oct 2007 - 1:23

yes... Very Happy
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kaha
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MessageSujet: Re: et les consonnes finales?   Mar 30 Oct 2007 - 2:33

héhé, 1 adepte déjà...
j'espère que ça sera pas le seul...
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