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kaha
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MessageSujet: Article défini   Mar 31 Juil 2007 - 17:22

J'ai trouvé dans des textes en valdôtain que l'article défini pluriel était "li"...

ainsi ça sonne:
Masculin singulier: Lo
Masculin pluriel: Li
Féminin singulier: La
Féminin pluriel: Le (prononcé "lé")

pas mal?
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Lôren'
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MessageSujet: Re: Article défini   Mar 31 Juil 2007 - 17:49

ça existe aussi dans les autres vallées, notamment en Piémont; par contre je crois qu'il n'existe pas de liaison avec li : les amis : li amic
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MessageSujet: Re: Article défini   Mer 1 Aoû 2007 - 19:17

a saint anthème lou masculin singulin et lu masculin pluriel (respectivement le et lou chez les hameaux voisins arpitan), la féminin singulier, li féminin pluriel (respectivement lo et lè dans les hameaux voisin arpitan)
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Lôren'
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MessageSujet: Re: Article défini   Mer 1 Aoû 2007 - 20:59

eh ben voilà ! j'avais pensé une année lo masc-sing, lu masc-plur, je ne savais pas que lu existait; alors : masc : lo plur lu; fém : la plur le
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MessageSujet: Re: Article défini   Mer 1 Aoû 2007 - 22:07

Il faut faire attention avec le li de St-Anthème : c'est un aboutissement assez local.

Mgr Gardette avait déjà traité de cette forme a priori bizarre en 1941 (P19-20).
Je viens de scanner son chapitre sur l'article défini (désolé pour le cheveu sur la vitre du scanner) : http://dl.free.fr/bNc3PxTb1/Gardette.zip

Dans mon patois maternel, dans une commune limitrophe de St-Anthème mais en Forez et 100% francoprovençale (les formes données par nyvosse sont en forez provençal) :
masc. sing. : le
masc. pl. : lu
fém. sing. : lâ
fém. pl. : lé
(avec liaison devant voyelle au pluriel)

l'invité forézien
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MessageSujet: Re: Article défini   Mer 1 Aoû 2007 - 23:07

Dans le triangle Varennes-Dommartin-Condal au moins (arrondissement de Cuiseaux en Saône et Loire):

m sing: lou
m pl: lé

f sing: la
f plur: leu

(phonétique)
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MessageSujet: Re: Article défini   Jeu 2 Aoû 2007 - 18:51

bonjour invite forezien
as tu acces a cet ouvrage de mr gardette?
Je voudrait avoir la liste des doublet (tsèbra, tuora: chèvre) du forez
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MessageSujet: Re: Article défini   Jeu 2 Aoû 2007 - 18:53

tchuora (erreur de frappe)
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MessageSujet: Re: Article défini   Jeu 2 Aoû 2007 - 19:26

Oui j'ai cet ouvrage ainsi que celui de la Géographie phonétique du Forez du même auteur.

C'est d'ailleurs dans ce dernier qu'il faut chercher pour ce qui t'intéresse.
Le devenir du latin CAPRA dans la région des Monts du Forez est abordé dans 2 parties :
- K/G + A
- -PR-/-BR-/-VR- derrière é/è/a/o

Concernant sa Géographie morphologique dont j'ai donné un extrait, ne pas avoir trop de jubilation (pour ceux qui ne connaissent pas l'ouvrage) : comme Gardette l'indique dans l'intro il ne pouvait pas faire, à ce moment là, une géographie morphologique exhaustive. Il a juste choisi quelques cas qui lui semblaient intéressant... en contrepartie il les a traité avec pas mal de détails.
Même si la terminologie a un peu changé depuis l'époque et si quelques hypothèses peuvent être discutées, ces deux bouquins de 1941 restent une base solide.
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MessageSujet: Re: Article défini   Jeu 2 Aoû 2007 - 20:06

Voici les pages concernant le traitement de CAPRA :
http://dl.free.fr/ceEcXWsN8/Gardette2.zip (5 Mo)

Pages 51 et 52 "chèvre" est aussi cité pour illustrer les alternances que l'on constate dans certaines communes entre formes palatalisées ou non (ts)
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MessageSujet: Re: Article défini   Jeu 2 Aoû 2007 - 20:14

le site patois occitan en forez comme son nom ne l'indique pas , a pour but de servir de base aux patoisant des deux zones linguistique du forez.Maleureusement mes connaisance en arpitan sont insuffisante et si toi ou quelqu'un d'autres pouvait me donner un maximum de ces doublet (couèva, baléya: balayer) ;( dzantïe, jonte : jolie), cela permetrais aux arpitans locaux d'avoir une base solide car je doute qu'il existe un jour un site équivalent pour l'arpitan.
Je vais rajouter les z pour les pluriels , car comme le montre la carte ils ne sont pas connus a saint antheme, mais très répandu et doivent donc être maintenus
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