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 Oppositions pertinentes en arpitan

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kaha
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MessageSujet: Oppositions pertinentes en arpitan   Mer 7 Mar 2007 - 23:19

Voilà, en continuant mes quelques études, je me suis posé la question si les différentes bl/bll cl/cll fl/fll gl/gll pl/pll étaient vraiment pertinentes
car on trouve en bll (et les autres) tous les mots avec un faciès arpitan, et avec bl (et les autres) tous les mots empruntés plus tard au français.
Alors je me demandais si c'était vraiment pertinent de garder cette opposition, qui risque fort de surcharger la graphie, le tout pour une différence qui, selon mon avis, est minime.

De même pour la différence entre ce que l'ORA et ORB notent par consonne "g·" (reg·ion) pour les mots français. Je me demande si c'est vraiment utile à fond, car même si la prononciation est différente de gh (en ORC, g suivi de i ou e en ORA et ORB), et si ça vaut vraiment la peine de marquer cette différence.

Car, après tout, ce qu'on vise, c'est une forme de simplicité, qui n'est pas en adéquation avec une multiplicité de phonèmes, surtout si ceux-ci notent de manière acrobatique des mots français, et dont la prononciation "arpitanisée" sertait que peu différente (et d'un autre coté, beaucoup plus "naturelle" dans la langue même).

Voilà, besoin d'avis patoisants là dessus, pour ces deux questions Smile
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Lôren'
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MessageSujet: Re: Oppositions pertinentes en arpitan   Jeu 8 Mar 2007 - 11:41

idem pour le ch. (point intérieur) ; les Occitans utilisent sh il me semble quand un mot ne peut se prononcer autrement...
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Cyrano
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MessageSujet: Re: Oppositions pertinentes en arpitan   Jeu 8 Mar 2007 - 13:00

Je suis d'accord sur le .
Ca sert à rien.
Par contre sur le bll, je pense que c'est bien d'avoir une graphie différentielle.

_________________
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Lôren'
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MessageSujet: Re: Oppositions pertinentes en arpitan   Jeu 8 Mar 2007 - 18:15

oua ! c'est comme pour un 4x4 ! une boîte à différentiel sinon tu restes en bas du pré... tant mieux remarque, comme ça tu ne fais pas peur aux marmottes !
je pense qu'il faut préserver les "tendances" de notre langue; ex. les nasales "féminines" : an-na, en-na, in-na, etc...
enfin, ce que j'en dis...
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Cyrano
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MessageSujet: Re: Oppositions pertinentes en arpitan   Jeu 8 Mar 2007 - 18:23

Je suis aussi d'accord.

C'es tle truc bien de l'ORB serrée, c'est qu'on peut rendre compte de tout ça.

Au fait Lôren l'ORB serrée en Mauriennais ...



Tu y kiffes ou bien ?! Very Happy
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Lôren'
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MessageSujet: Re: Oppositions pertinentes en arpitan   Jeu 8 Mar 2007 - 18:33

adiou cyrano; sèrvajo avec un è; moi j'écrirais côhtar et vouhtron; c'est la chute du s latin qui modifie la prononciation; parér(e) sans i intermédiaire; ou alors parêr (pareyr); i vét vos... c'est obligatoire le l de il ?
autramen y est pas mal garçoun Very Happy
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kaha
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MessageSujet: Re: Oppositions pertinentes en arpitan   Jeu 8 Mar 2007 - 19:50

Lôren' a écrit:
ex. les nasales "féminines" : an-na, en-na, in-na, etc...
enfin, ce que j'en dis...

En ce qui concerne le breton, il utilise la différence an/añ pour noter an/ã (a nasal). Bon, c'est certes pas la plus latine des langues, mais ils ont trouvé un système qui me semple plus "gracieux". Ainsi "Anna/Añna"
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Lôren'
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MessageSujet: Re: Oppositions pertinentes en arpitan   Jeu 8 Mar 2007 - 19:57

c'est juste un peu plus compliqué à écrire sur l'ordi... et puis ça fait encore un accent supplémentaire; reproche que je fais à l'ORB: il y a trop d'accents... Sad
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Cyrano
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MessageSujet: Re: Oppositions pertinentes en arpitan   Jeu 8 Mar 2007 - 20:14

Lôren' a écrit:
adiou cyrano; sèrvajo avec un è;

Merde, je vais me faire engueuler.
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Cyrano
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MessageSujet: Re: Oppositions pertinentes en arpitan   Jeu 8 Mar 2007 - 20:20

tiens c bizarre ce truc ...

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Lôren'
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MessageSujet: Re: Oppositions pertinentes en arpitan   Jeu 8 Mar 2007 - 22:54

quel truc ?
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kaha
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MessageSujet: Re: Oppositions pertinentes en arpitan   Ven 9 Mar 2007 - 1:02

Et sinon, par exemple "anna" indique que le premier n est nasal, alors que "ana" simplement indique que le n n'est pas nasal
c'est beaucoup plus simple, non?
après, c'est clair qu'il faut appliquer la règle du "pas de retoublement de consonne", qui selon moi, est très bien car ça évite la prise de tête incessante de "ya un ou deux p?"... enfin voilà
qu'en pensez vous, chers patoisants?
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Fanfouès
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MessageSujet: Re: Oppositions pertinentes en arpitan   Ven 9 Mar 2007 - 11:20

kaha a écrit:
Et sinon, par exemple "anna" indique que le premier n est nasal, alors que "ana" simplement indique que le n n'est pas nasal
c'est beaucoup plus simple, non?
Du coup, ça me fait penser que le nom de l'ACA devrait s'écrire Aliance Culturèla Arpitanna.
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Lôren'
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MessageSujet: Re: Oppositions pertinentes en arpitan   Ven 9 Mar 2007 - 12:35

ben oua monsiu Fanfoué ! y est hen la révolucioun totadè ! Laughing
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Cyrano
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MessageSujet: Re: Oppositions pertinentes en arpitan   Ven 9 Mar 2007 - 15:04

Lôren' a écrit:
quel truc ?

Ben chez nous Sèrvèttaz en ORB ca se prononce Sarvètta,
et chez vous sarvâjo en ORB ca se prononce sèrvadzo.

a <-> è
è <-> a

???
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Cyrano
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MessageSujet: Re: Oppositions pertinentes en arpitan   Ven 9 Mar 2007 - 15:05

kaha a écrit:
Et sinon, par exemple "anna" indique que le premier n est nasal, alors que "ana" simplement indique que le n n'est pas nasal
c'est beaucoup plus simple, non?
après, c'est clair qu'il faut appliquer la règle du "pas de retoublement de consonne", qui selon moi, est très bien car ça évite la prise de tête incessante de "ya un ou deux p?"... enfin voilà
qu'en pensez vous, chers patoisants?

C'est comme ça en ORB : lana = lana, lanna = lan-na
una = una, ina et unna = on-na
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Lôren'
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MessageSujet: Re: Oppositions pertinentes en arpitan   Ven 9 Mar 2007 - 18:26

Cyrano a écrit:
Lôren' a écrit:
quel truc ?

Ben chez nous Sèrvèttaz en ORB ca se prononce Sarvètta,
et chez vous sarvâjo en ORB ca se prononce sèrvadzo.

a <-> è
è <-> a

???

heu... ce n'est pas que chez moi servajo...; je pense que c'est même la forme la plus courante chez nous; tu le retrouves aussi en occitan : servatge en IEO; gramaticalement c'est sarvajo; des fois c'est bon d'accepter de s'écarter un peu de l'orthodoxie... Very Happy
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Cyrano
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MessageSujet: Re: Oppositions pertinentes en arpitan   Ven 9 Mar 2007 - 20:41

ben on dis sarvan non ?
T'es sur que sèr- c'est le plus répandu ?

_________________
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MessageSujet: Re: Oppositions pertinentes en arpitan   Ven 9 Mar 2007 - 22:44

euh... après avoir regardé le dico de R. Viret, je ne serais plus aussi sûr... Embarassed au fait, dis-moi comment je dois faire pour envoyer au fur et à mesure mes annotations... et à qui ? merci ! il est génial ce dico, même mon père s'est pris au jeu... Very Happy
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MessageSujet: Re: Oppositions pertinentes en arpitan   Ven 9 Mar 2007 - 23:47

Sinon, une autre question
Stich marque souvent des "ou" (noutron, voutron, etc...), mais sur d'autres grammaire je trouve juste "o" (notron, votron, etc...)

J'étais entrain de me demander si justement ce "ou" est vraiment utile, car le "o" en lui même se prononce très très souvent "ou", donc ce qui rend le "ou" inutile.
Me trompé-je?

Moi je suis en faveur de l'élimination du "ou" et de mettre simplement un "o" qui se prononcerait "ou", ça serait plus simple je pense. (allons dans le sens de la simplification)
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MessageSujet: Re: Oppositions pertinentes en arpitan   Sam 10 Mar 2007 - 11:12

il faudrait écrire ô plutôt; là aussi il y a la chute d'un s latin : ST : c'est pour ça qu'on trouve noutron, mais aussi nôroun, nohton, nôsson, nothron, nûtron, ... simplifier c'est bien, à condition de ne pas perdre les spécificités de la langue...
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kaha
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MessageSujet: Re: Oppositions pertinentes en arpitan   Sam 10 Mar 2007 - 12:54

ok... je regarde tout ça
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MessageSujet: Re: Oppositions pertinentes en arpitan   Lun 12 Mar 2007 - 15:53

Lôren' a écrit:
euh... après avoir regardé le dico de R. Viret, je ne serais plus aussi sûr... Embarassed au fait, dis-moi comment je dois faire pour envoyer au fur et à mesure mes annotations... et à qui ? merci ! il est génial ce dico, même mon père s'est pris au jeu... Very Happy

Te m'les mande a mè, d'aco ?
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MessageSujet: Re: Oppositions pertinentes en arpitan   Lun 12 Mar 2007 - 15:55

Lôren' a écrit:
il faudrait écrire ô plutôt; là aussi il y a la chute d'un s latin : ST : c'est pour ça qu'on trouve noutron, mais aussi nôroun, nohton, nôsson, nothron, nûtron, ... simplifier c'est bien, à condition de ne pas perdre les spécificités de la langue...

Argument étymologique, de la part de monsieur Lôren, je note.
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MessageSujet: Re: Oppositions pertinentes en arpitan   Aujourd'hui à 12:44

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