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 On va se laisser emmerder par des allumés ?

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Chablaisien
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MessageSujet: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Jeu 2 Fév 2006 - 13:24

Voilà qu'on vient nous emmerder avec des dessins de presse relativement anodins dans lesquels on voit Mαh0met (j'ai mis comme ça, à cause des moteurs de recherche) avec une mêche sur la tête. (Je n'ai pu en voir qu'un, ici)

Si on veut agrandir les photos, on peut cliquer sur le bouton de droite.
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Fanfouès
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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Jeu 2 Fév 2006 - 14:48

Drôle de période, n'est-il pas?

Je me souviens que le quotidien romand La Liberté a eu un 'blème semblable il y a queques temps. Il a refusé de s'excuser au nom au de liberté d'expression.

Faut arrêter de déconner...
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Cyrano
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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Jeu 2 Fév 2006 - 15:01

Convertissez vous, bande de chiens !
Rejoignez la grande fraternité des gens sans humour au front plissé et a la constipation homicide.
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Fanfouès
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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Jeu 2 Fév 2006 - 15:12

http://www.lalibre.be/article.phtml?id=10&subid=91&art_id=266333

eMarrakech.info
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Cyrano
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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Jeu 2 Fév 2006 - 15:28

Et ben ...
Si c'est pas une déclaration de guerre ca ?
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le rat qui meurt
Petiôd babelyârd
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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Jeu 2 Fév 2006 - 16:51

J'ai pas vu les dessins en questions mais une chose me chagrine dans le barouf qu'on fait autour : on ne cause jamais de savoir si ils sont drôles ou pas (ce qui change rien au reste). En gros on nous parle de ce que ces dessins représentent (liberté d'expression ou atteinte à une religion) plutôt que de ce qu'il nous présentent (une blague, drôle ou pas). Chui pas sûr mais je pense que ça fait partie de la monchue attitude ce glissement...
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Chablaisien
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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Jeu 2 Fév 2006 - 18:26

Celui qui a été viré porte un nom marrant, dans ce contexte.

Lefranc, c'est bien, pour un journaliste, don ?

J'aime bien le lien vers le Maroc.
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Cyrano
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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Sam 11 Fév 2006 - 20:44

Pétition pour la liberté absolue de conscience


Vous trouverez en cliquant sur ce lien un appel de citoyens de culture
musulmane soutenant le droit de la presse à traiter même avec humour de
tous les sujets, religieux ou non

http://histoiresdememoire.org/article.php3?id_article=229_

Au moment où s'affirme l'intolérance dans de nombreux secteurs, nous
voulons affirmer la nécessaire adéquation entre une identité par essence
partielle et la modernité que constituent la démocratie et la république.

Nous vous demandons de relayer cet appel dans vos réseaux et dans tous
les médias car nous croyons possible une parole différente.
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puce
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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Sam 11 Fév 2006 - 21:13

Le char à vannes passe quand les chiens sont aux abois !



(Philippe Val et consors dans le panier!)
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ziadoux
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MessageSujet: LETTRE OUVERTE AUX MUSULMANS D'EUROPE   Dim 12 Fév 2006 - 16:49

LETTRE OUVERTE AUX MUSULMANS D'EUROPE

Qui ne dit mot consent




Des journalistes de pays arabes mis en prison pour avoir reproduit les caricatures. Des hommes et femmes courageux inquiétés au Maghreb pour avoir signé notre pétition, des religieux musulmans haïs pour avoir pris une position de principe sur la liberté de la presse, des enseignants originaires du moyen orient bousculés aux usa car pour la démocratie, des confréries soufies appelant discrètement à s'opposer aux intégristes de l'islam et tant d'autres exemples de courage et de conviction, au risque de leur vie le plus souvent.
En france ? des millions de citoyens issus de l'immigration du nord de l'afrique devenus muets, silencieux et hébétés. Où sont-ils les laudateurs de la démocratie et de la laicité ? Où sont ils les chantres de la modernité ? Où sont ils les défenseurs de l'humanisme et de la liberté absolue de conscience ? On ne peut que s'interroger la sincérité de l'adhésion aux principes républicains et laiques. Ou est ce que cette adhésion est consumériste ?

L'histoire retiendra le courage des uns et la lacheté des autres. Quand les femmes seront obligées de rester chez elles parce que femme, quand les enfants seront obligé de respecter des intedits religieux en matière alimentaire, quand les hommes devront passer chaque vendredi à la mosquée sous peine de représailles du quartier..., fou celui ou celle qui croit y échapper. Ni la réussite sociale et professionelle, ni les ambitions politiques ou promesses d'élection ni même la proximité des pseudo-puissants ou bien un phénotype caucasien, ne pourront s'en sortir. C'est pour les démocrates des pays d'origine ou du moyen orient, pour nos parents extraits de leur terre pour offrir à leurs enfants le plus beau des héritages : la liberté, pour nos enfants qui nous regarderont avec effroi en nous demandant ce que nous avons fait contre cette hydre nazie à peine cachée derrière le paravent commode de la religion.

Nous devons faire entendre notre voix pour barrer la route à cette guangue munichoise qui s'est abattue sur notre pays. Plus que les autres, parce que nous sommes référés dans l'inconscient collectif à l'islam extrème pour un prénom, une apparence..., parce que ce sont nos cousines et cousins qui crient leur besoin de démocratie de l'autre coté de la méditérannée, parce que malgré les critiques de fond méritées que mérite notre type de société, c'est le moins mauvais des systémes viables dans le monde, parce que des forces même pas occultes travaillent chaque jour à diviser sur des bases religieuses et pour plein d'autres raisons, nous devons affirmer notre soutien total et sans nuances avec le principe de la liberté absolue de conscience.

Sinon, par manque d'intégrité, nous aurons l'intégrisme.


http://www.histoiresdememoire.org/


La pétition est publique et visible par tous en temps réel.
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Cyrano
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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Dim 12 Fév 2006 - 17:39

Vivent les Lumières.
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Chablaisien
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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Dim 12 Fév 2006 - 17:42

D'abord, merci de nous avoir communiqué cette pétition.

Je suis d'accord que la majorité des musulmans ne sont pas intégristes. Certains sont même laïcs, voire athées.

Il y a juste une chose qui me chicane: Il manque une signature Rolling Eyes
Même un pseudo.

Je viens d'aller sur le site vers lequel pointe le lien. Voici ce que je lis en première page:
Citation :
vendredi 3 février 2006

Cet appel est à l’initiative de citoyens de culture musulmane et est ouvert à tous et toutes.
NOUS, CITOYENS DU MONDE ET DE CULTURE MUSULMANE, CROYANTS, AGNOSTIQUES, ATHEES OU D’ORIGINES CULTURELLES DIVERSES
AFFIRMONS NOTRE SOUTIEN DE PRINCIPE A LA LIBERTE DE LA PRESSE DE TRAITER, MEME AVEC HUMOUR, DE TOUS LES SUJETS CONCERNANT TOUS LES SYSTEMES DE PENSEE, RELIGIEUX OU NON.
AFFIRMONS QU’AUCUNE RELIGION NE PEUT S’IMMISCER DANS LE DROIT DE CHACUN ET CHACUNE DE LA CRITIQUER.

D'un coup c'est mieux:

Donc, si j'ai bien compris, ça fait autant caquer les musulmans que les autres qu'un petit groupe de crétins intégristes vicieux et bornés essaye de foutre le bordel dans le monde pour un peu d'encre sur du papier.

Les musulmans que je connais s'en balancent totalement de cette histoire, et disent qu'ils sont des nouveaux musulmans, pour autant que la religion les intéressent.

Des gens fort sains dans leur tête.


Dernière édition par le Dim 12 Fév 2006 - 17:54, édité 2 fois
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Chablaisien
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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Dim 12 Fév 2006 - 17:52

Ah, oui, j'oubliais:

BRAVO ! au rédacteur du journal jordanien qui a essayé de publier les dessins afin que ces concitoyens puissent se faire une idée.

Et, s'il devait quitter son pays à cause de ça, il faudrait lui réserver un accueil chaleureux. Cet homme mérite un grand respect.
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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Dim 12 Fév 2006 - 18:45

Chablaisien a écrit:
Il y a juste une chose qui me chicane: Il manque une signature Rolling Eyes
Même un pseudo.

Je pense que le monsieur a suivi le traceur suite aux clics des lecteurs d'Arpitania. C'est a dire qu'il est l'administrateur du site où est hébergée la pétition.
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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Dim 12 Fév 2006 - 23:40

En tout cas l'instrumentalisation faite de quelques pauvres dessins fait se lever toutes les "bonnes consciences" plus rapidement que toutes les violations de la dignité et de libertés fondamentales attaquées en ce moment même en France (et je ne parle pas du reste du monde!)
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Chablaisien
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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Lun 13 Fév 2006 - 0:06

Je trouve cependant excellent que ce bordel ait permis de réaffirmer haut et fort les valeurs humanistes universelles.
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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Lun 13 Fév 2006 - 0:17

Chablaisien a écrit:
Je trouve cependant excellent que ce bordel ait permis de réaffirmer haut et fort les valeurs humanistes universelles.
J'ai pas tout à fait le même point de vue !
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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Lun 13 Fév 2006 - 1:08

Citation :
« Il y a quelque chose de pourri au royaume de Danemark »

Tiré d'un dossier du réseau voltaire :
Tribunes et décryptages - 11 janvier 2006
Le retour du débat médiatique sur « l’islam »
http://www.voltairenet.org/article133565.html?var_recherche=caricature+mahomet?var_recherche=caricature%20mahomet


Auteur Zubair Butt Hussain
Zubair Butt Hussain est un commentateur politique régulier dans la presse du Danemark et porte-parole de l’organisation Muslimer i Dialog (Musulmans pour le dialogue) qui organise régulièrement des conférences et rencontres interculturelles à Copenhague.

Source Daily Star (Liban)
Référence « Something rotten in the state of Denmark », par Zubair Butt Hussain The Daily Star 10 janvier 2006.

Résumé Depuis septembre dernier, un vif débat traverse la société danoise à propos d’une série de caricatures du prophète Mahomet. Ces dessins sont ostensiblement nés de l’intimidation que certains artistes ressentent vis-à-vis de l’islam, vu comme une menace pour la liberté d’expression. Dans le débat qui s’en est suivi, de nombreux commentateurs se sont étonnés, voire amusés des réactions de la communauté musulmane, ne comprenant pas pourquoi elle se montrait si tatillonne face à une dérision anti-religieuse classique, comme en subissent les autres religions aussi.
Mais côté musulman, longtemps avant cette controverse, il existait déjà un malaise face à la manière dont sont représentés les musulmans danois et leur allégeance religieuse dans les médias. L’image majoritairement diffusée dans les médias danois est celle d’un islam n’ayant pas vécu une Réforme comme l’a fait le christianisme et qui est donc encore coincé au Moyen-Age. L’affaire des caricatures est donc perçue comme la culmination de plusieurs années de persécutions diverses de la minorité musulmane danoise.
Pire encore est le rôle joué par les politiques. Consciemment ou inconsciemment, la classe politique dans son ensemble considère que tous les musulmans sont des immigrés, qu’ils n’arrivent pas à s’intégrer chez nous et sont donc à la source de tout ce qui ne va pas dans la société. La majorité des musulmans danois vit ici depuis plus de 40 ans, nombreux sont ceux qui y sont nés. Mais on continue néanmoins de les appeler « immigrés de la deuxième ou troisième génération ». Même les Danois de souche, convertis à l’islam, sont appelés par une partie des politiques (et pas seulement les extrémistes xénophobes) des « immigrés-ersatz ». Un homme politique de la majorité au pouvoir s’est permis de les comparer aux nazis et a sérieusement suggéré qu’ils soient placés sous surveillance policière, leur conversion religieuse représentant une menace pour la société. Un autre homme politique de gauche à comparé les musulmans a un cancer, tandis que des députés ont proposé une loi prévoyant que les délinquants qui ne seraient pas « ethniquement danois » soient internés ou exilés avec toute leur famille.
Le fait que des politiques danois puissent faire des déclarations pareilles tout en prétendant porter haut la flamme de la démocratie, de la liberté d’expression et des Droits de l’homme est un symptôme flagrant de la dégénérescence de la morale publique au Danemark. Je pense que de nombreux musulmans danois vont finir par émigrer vers d’autres pays européens où les préjugés sont moins violents - de nombreux intellectuels et diplômés de notre communauté sont déjà partis, et d’autres n’hésiteront pas à les suivre si les occasions se présentent. Ceux qui partiront seront ceux qui ont le bagage intellectuel et économique pour le faire, ceux qui resteront seront les sans-grade en bas de l’échelle. Ceci ne fera que renforcer la vision des musulmans comme étant une horde mal dégrossie qui pèse sur le système social.
Aujourd’hui comme demain notre responsabilité est de permettre à la société multiethnique de fonctionner. Dans ce contexte, le manque de considération mutuelle entre Danois quand nous nous exprimons en public constitue une menace pour la coexistence pacifique. J’espère qu’à l’avenir nous serons capables de confronter nos points de vue d’une manière moins violente en évitant les extrêmes. La liberté d’expression a un coût : celui de la responsabilité.

Il est intéressant de voir le contexte dans lequel émanent ces carricatures.
Je me demande quelles réactions auraient suscités ces carricatures en france, si au lieu de paraître au Danemark, elles avaient étés édités en France dans un journal d'extrême droite ?
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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Lun 13 Fév 2006 - 10:19

effectivement très intéressant. merci à puce et au réseau voltaire pour ce son de cloche dissonant et éclairant sur l'affaire des caricatures.
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B-noa
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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Lun 13 Fév 2006 - 12:37

Citation :
Il est intéressant de voir le contexte dans lequel émanent ces carricatures.
Je me demande quelles réactions auraient suscités ces carricatures en france, si au lieu de paraître au Danemark, elles avaient étés édités en France dans un journal d'extrême droite ?

Franchement, je ne vois pas en quoi la France devrait envier le DK, il semble que ce que nous rapporte le réseau Voltaire, corresponde largement à ce que l'on connaît en France, sûrement que des caricatures de musulmans édités dans minutes ne passerons jamais dans le Monde ou ailleurs, par peur de promouvoir un tel journal.
Le fond est le même (sauf pour le déterminisme ethnique...).

Caricaturer n'est pas un acte de drôlerie s'est mettre en avant les défauts de l'autres. Que le dessinateur soit danois, ou bien, ne change rien. Celui qui caricature destine généralement son "oeuvre" à celui qui pense comme lui et ne pense pas particulièrement à cet autre qu'il caricature... On peut se le repprocher certes.
Après ce débat est plutot un bon moyen de savoir où en sont les principes de nos Etats de droit ! On se rend compte qu'ils ne sont pas intouchables pr autant. L'histoire des caricatures est surtout un moyen de faire parler de soi.

La pétition de l'Histoire de Mémoire est plus qu'intéressante, parce que la majorité silencieuse ne l'est pas ! Bien entendu, sa manifestation est moins médiatique que de brûler un drapeau ou deux et de piller une amabassade. Mais elle a le mérite qu'on la soutienne et la transmette, si ce n'est au moins pour défendre des principes de liberté, à la rigueur pour soutenir cette minorité qui ne demande qu'à vivre et ne plus être amalgamée à cette minorité violente et endoctrinée !

Bon, je m'arrête parce que je me rends compte que ce n'est pas du tout construit Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Lun 13 Fév 2006 - 13:27

B-noa a écrit:


Franchement, je ne vois pas en quoi la France devrait envier le DK
Je ne crois pas que ce soit le propos.

Sur cet affaire, il y a plusieurs choses qui me dérangent.

Je pense qu'en ce qui concerne la liberté d'expression, c'est évident qu'elle doit être défendue, y'a pas de problème là-dessus.
Charge à ceux qui carricaturent de le faire intelligeamant.

Maintenant ce que je dis c'est que ces carricatures arrivent dans un certain contexte.
Je ne sais pas si vous vous souvenez de certaines carricatures faites à propos des juifs dans diverses parutions de cette première moitié du siècle, en Allemagne, France etc...

Et bien là ces carricatures arrivent pil poil dans un contexte qui tend à stigmatiser les populations arabes par l'intermédiaire d'un amalgame maghrébin, arabe, musulman, extrêmisme.
Le fond ce sont des positions géo-politique à défendre avec une montée en puissance de l'idée de choc des civilisations (faisant suite à notre ancienne guerre froide et sur ce point on voit paraître cette idée choc de plus en plus souvent dans la presse française et internationnale) préparant le soulèvement de 2 parties du monde l'une contre l'autre. J'espère vivement me planter.

Je suis évidement contre le limogeage de journaliste.
Mais cette furie retrancher derrière l'étendard de la défense de la liberté d'expression dans des pays ou elle s'autocensure au quotidien toute sa substance (la majorité des médias étant déjà très (trop) orientés dans leurs prises de position) me fait quand même penser à une occasion rêvée de se mentir à soi même en évitant les problèmes de fond.

De plus une ITW des journalistes en question diffusée dans un journal montrait que ces dessins provenaient d'une commande ouvertement destinée à provoquer. Faut pas être sorti de Saint-Cyre pour savoir que si on s'amuse à provoquer des extrémistes (à ranger dans le tiroir "cons" avec beaucoup d'autres) la réaction ne sera pas faite avec des bouquets de fleurs.

Les médias et leur impact passe en ce moment un nouveau cap. Déclancher des réactions à l'autre coin du globe. La réaction des extrêmistes en face est à sa mesure.
Ils agissent avec des actes qui ont un très fort impact médiatique. Et drainent dans leurs sillons beaucoup de gens qui se sentent opprimés ou menacés par les états occidentaux.
Ce sont eux qui gagnent à ce jeu là!
Tout ce tapage c'est entrer dans leur jeux, entrer dans celui de la manipulation et de l'instrumentalisation.
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Chablaisien
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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Lun 13 Fév 2006 - 14:44

Je suis d'accord qu'il n'était peut-être pas innocent de faire un concours de caricatures sur le le sujet terrorisme.
Celà étant, c'est une des caricatures que je trouve parfaitement anodine, et que je n'ai pas trouvée injurieuse, qui a provoqué l'affaire.

Il y en a une, celle sur le manque de vierges, qui doit probablement faire éclater de rire le monde entier, à commencer par les musulmans eux-mêmes.

-----

L'affaire n'en est devenu une que parce que des États islamistes s'en sont mêlés, en boycottant les produits danois. Ce qui était une vulgaire affaire danoise a ainsi été politisée par des théocraties.
C'est exactement ça qui est inacceptable. Qu'un État laïc, qui possède la liberté d'expression, soit contraint de se mêler de ce qui ne le regarde pas:
Qu'une théocratie puisse imposer sa censure à un état qui possède la liberté d'expression.

Pour prendre un exemple concret: Imagine que le Vatican appelle les pays catholiques à boycotter les produits français parce que les Guignols de l'info de Canal + ont diffusé des images de feu le Pape Jean-Paul II pour le moins irrévérentieuses. Tu ne te plaindrais certainement pas que les journalistes libres penseurs du monde entier s'en mêlent, et que l'Union Européenne défende la France.
Tu trouverais cette intervention des religieux pour imposer leur censure inadmissible, et tu aurais raison.

-----

Tu pose comme un fait qu'il n'y a pas de choc des civilisations. Je suis ne absolument pas d'accord: Il y a un choc des civilisations.
Il y a juste un point à préciser: Le choc n'est pas entre les musulmans et les chrétiens: Elle est entre les théocrates et les personnes qui défendent les valeurs humanistes, qu'ils soient croyants ou non.

Le problème est que l'islam n'a pas encore connu la Réforme, et que le régime de l'Arabie Séoudite utilise son fric pour propager les thèses de la secte obscurantise alaouite. L'arrivée des théocrates en Iran n'a rien arrangé.

Le pire, c'est que les institutions reconnues par l'État français sont les plus intégristes, et pas du tout représentatives de ceux qui se réclament de l'islam.

Les musulmans français sont cependant coupables de ne pas s'exprimer et de ne pas remettre à sa place, qui devrait être très, très limitée, les intégristes. En tous cas, les organisations représentatives d'une religion sans clergé devraient être choisies au suffrage universel des personnes qui s'en réclament.
Surtout dans le cas de l'islam, dont un des princies de base est que personne ne peut parler au nom des croyants dans le domaine religieux.

Tu pourrais alors constater la place minime qu'ont les allumés parmi la majorité intelligente des membres de chacune de ces religions.

Note bien que l'erreur de la France est peut-être plutôt de rentrer dans le jeu des théocrates en reconnaissant des instances représentatives des religions, dans un État qui n'en reconnait aucune par principe.

Alors: Bravo lorsque la majorité des musulmans s'exprime. C'est le moment. Il reste à espérer que ce ne soit pas qu'un feu de paille.
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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Lun 13 Fév 2006 - 16:19

puce a écrit:
Le fond ce sont des positions géo-politique à défendre avec une montée en puissance de l'idée de choc des civilisations

Comme avant 14 avec l'idée de revanche omniprésente, sans laquelle la guerre n'aurait peut-etre pas eu lieu.
Et a la fin on se rend compte que cette guerre n'a servi que le sintéret bourgeois, les ruraux ayant été crever pour du vent (en l'occurence l'idée de défendre la "patrie" en danger...).
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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Lun 13 Fév 2006 - 16:30

Il faut s'intéresser a l'Islam pour comprendre le bordel que c'est. J'ai plusieurs amis libanais : chrétiens, chiites et sunites.
Il existe encore au Liban une secte musulmane qui s'appelle les Druzes, et dont la religion est plus axées sur des principes proches du bouddhisme que ceux d'une religion du livre.

Et bien c'est interessant de causer avec un sunite puis un chiite, ou l'inverse.
La on voit que la notion "d'Islam" unitaire n'existe pas. Ils ne sont pas d'accord entre eux, meme si ils reconnaissent qu'ils ne savent pas très bien pourquoi.
Parler publiquement d'"Islam" et amalgamer tout le monde sous ce terme sans donner plus de détails c'est avouer qu'on y connait rien et qu'on parle dans le vent. Ce qui entre nous, est le cas pour la majorité de la presse, la rigueur de l'information a un coût qui fait chuter les prises de bénéfice, certainement ...
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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Lun 13 Fév 2006 - 17:35

Le pire dans toute cette histoire, c'est que les t-shirts que j'ai refilé à mes potes qui vivent dans des pays pleins de musulmans, et ben i vont plus pouvoir les mettre !!! Les boules !!!! Moi qui avait ficelé la propagande, bordel de merde !!!!

I faut changer le drapeau de Savoie.

Je propose un fond rouge et des étoiles blanches dessus, ou des points blancs.
Et pis d'abord cette croix chrétienne n'a plus rien à faire là. Mr. Green


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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Lun 13 Fév 2006 - 18:18

Chablaisien a écrit:
Je suis d'accord qu'il n'était peut-être pas innocent de faire un concours de caricatures sur le le sujet terrorisme.
Celà étant, c'est une des caricatures que je trouve parfaitement anodine, et que je n'ai pas trouvée injurieuse, qui a provoqué l'affaire.
Ces carricatures ne sont pas injurieuses pour certaines personnes elles le sont pour d'autres. Je connais des musulmans français qui n'ont rien à voir avec des extrêmistes et qui ont été profondément choqués du propos de ces carricatures (comme certainement des catholiques peuvent l'être quand il y a des carricatures concernant leur religion). Ceci à cause de la représentation du prophète, et du message qui est délivré de par sa représentation. Ils sont contre les extrêmistes mais on renvoie une image de leur groupe d'appartenance (puisque c'est Mahomet lui-même qui est carricaturé) comme une mouvance terroriste. (j'en connais d'autres qui s'en foutent comme de leur premier T-shirt!)

Chablaisien a écrit:
L'affaire n'en est devenu une que parce que des États islamistes s'en sont mêlés, en boycottant les produits danois.

Réaction face à des carricatures qui n'ont qu'un but : en suciter. Je ne vois pas ce qu'il y a d'étonnant à ça!

Chablaisien a écrit:
Ce qui était une vulgaire affaire danoise a ainsi été politisée par des théocraties.
C'est exactement ça qui est inacceptable. Qu'un État laïc, qui possède la liberté d'expression, soit contraint de se mêler de ce qui ne le regarde pas:
Qu'une théocratie puisse imposer sa censure à un état qui possède la liberté d'expression.
Je sais pas si j'ai tout compris ( le fait qu'un état laïc se mêle de ce qui ne le regarde pas...). Mais c'est quand même marrant que lorsque d'autres états se mettent à utiliser moyens dont nous occidentaux nous nous servons abusivement à des fins pas toujours justifiées ( boycotts, embargos - pressions économiques etc... ) on se mette à réagir au nom de telle ou telle liberté. A mon avis y'en à qui doivent se marrer, parceque c'est justement au nom de La Liberté, La démocratie et blablabli et blablabla, que nous affamons des cortèges de civils qui n'ont rien demandés. Que l'élastique nous revienne dans la gueule c'est quand même prévisible.

Chablaisien a écrit:
Pour prendre un exemple concret: Imagine que le Vatican appelle les pays catholiques à boycotter les produits français parce que les Guignols de l'info de Canal + ont diffusé des images de feu le Pape Jean-Paul II pour le moins irrévérentieuses. Tu ne te plaindrais certainement pas que les journalistes libres penseurs du monde entier s'en mêlent, et que l'Union Européenne défende la France.
Tu trouverais cette intervention des religieux pour imposer leur censure inadmissible, et tu aurais raison.
Sauf que ça ça ne se produirait pas (enfin pas en ce moment) parceque les intérêts ne sont pas les mêmes.

Chablaisien a écrit:
Tu pose comme un fait qu'il n'y a pas de choc des civilisations. Je suis ne absolument pas d'accord: Il y a un choc des civilisations.
Il y a juste un point à préciser: Le choc n'est pas entre les musulmans et les chrétiens: Elle est entre les théocrates et les personnes qui défendent les valeurs humanistes, qu'ils soient croyants ou non.
Je n'ai pas parlé de choc entre chrétiens et musulmans, bien que beaucoup d'affinités politico-religieuses concordent.

Réseau voltaire a écrit:
Tribunes et décryptages - 11 janvier 2006
Le retour du débat médiatique sur « l’islam »

Décryptage
Les interrogations autour de l’islam sont récurrentes dans la presse « occidentale » depuis les attentats du 11 septembre 2001. Elles se sont développées avec la banalisation des représentations produites par l’idéologie straussienne du « Choc des civilisations » qui viennent se greffer sur de plus anciennes, issues de l’imaginaire colonial ou des guerres passées menées, officiellement, au nom de la foi.
En premier lieu, l’islam est présenté par la presse atlantiste comme autre. Décrire cette altérité, c’est aussi et d’abord se dire soi-même. Le mot « islam » désigne une religion à laquelle chacun est libre d’adhérer. Mais il désigne aussi une culture, nécessairement exotique, de sorte que se convertir à cette religion-là, c’est trahir sa culture ou c’est quitter la civilisation. L’altérité de l’islam définit par contraste l’univers de l’auteur : c’est « l’Occident ». Le vocable suffit à lui seul pour réanimer les fantasmes de la Guerre froide. Jadis l’Occident s’opposait à l’Est, au monde soviétique ; aujourd’hui il s’oppose à l’Orient, au monde musulman. Cet Occident, qui n’est pas musulman, se découvre « judéo-chrétien ». La encore, une expression baroque qui désignait il y a seulement quelques décennies les premiers chrétiens d’avant la rupture avec la Synagogue, puis qui prit -à la faveur de la Guerre froide- le sens d’alliance entre les juifs et les chrétiens face au communisme athée. Voilà donc qu’aujourd’hui, oubliant l’histoire tourmentée de la Méditerranée, le préjugé s’impose que les juifs et les chrétiens forment un tout dont les musulmans sont exclus.
D’autre part la presse atlantiste ne conçoit l’islam qu’au travers de sa connaissance du Maghreb. Dans un grand effort, elle intègre toutes les populations arabes et perses, mais ignore que la majorité des musulmans du monde contemporain ne sont ni arabes, ni perses. Elle n’admet la présence de la Turquie dans l’OTAN qu’en se persuadant que le pays est toujours contrôlé par des militaires kémalistes alliés d’Israël, et ferme les yeux sur l’existence dans les Balkans de la Bosnie-Herzegovine. L’islam est donc une religion d’« immigrés » dont la vocation est de « s’intégrer », c’est-à-dire de disparaître dans une masse autre.
Surtout, pour la presse atlantiste, la normalisation de l’islam passe par sa division interne et le triomphe des modérés sur les extrémistes. Une présentation qui permet de rejeter la violence sur autrui : le terrorisme, ce n’est pas l’agression coloniale de la Coalition bombardant des populations civiles, c’est l’extrémisme des musulmans qui lui résistent. Pourtant, la réalité est bien différente. Comme l’écrivait dans nos colonnes le cinéaste et journaliste Tariq Ali : « Sans pétrole en terres islamiques, il n’y aurait pas de choc des civilisations ».


Chablaisien a écrit:
Les musulmans français sont cependant coupables de ne pas s'exprimer et de ne pas remettre à sa place, qui devrait être très, très limitée, les intégristes. En tous cas, les organisations représentatives d'une religion sans clergé devraient être choisies au suffrage universel des personnes qui s'en réclament.
Surtout dans le cas de l'islam, dont un des princies de base est que personne ne peut parler au nom des croyants dans le domaine religieux
En ce qui concerne le fait de remettre quelqu'un à sa place je crois qu'on peut tous balayer devant nos portes.

Chablaisien a écrit:
Tu pourrais alors constater la place minime qu'ont les allumés parmi la majorité intelligente des membres de chacune de ces religions.
Je n'en doute pas.

Chablaisien a écrit:
Note bien que l'erreur de la France est peut-être plutôt de rentrer dans le jeu des théocrates en reconnaissant des instances représentatives des religions, dans un État qui n'en reconnait aucune par principe
J'ai pas bien compris.
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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Lun 13 Fév 2006 - 22:25

puce a écrit:
Chablaisien a écrit:
...
Oui,c'est ce que j'ai écrit, mais j'ai écrit autre chose entre les extraits que tu cites.
Il serait intéressant que tu cites aussi tout ce avec quoi tu es d'accord ou qui te laisse indifférent.

puce a écrit:
Chablaisien a écrit:
Je suis d'accord qu'il n'était peut-être pas innocent de faire un concours de caricatures sur le le sujet terrorisme.
Celà étant, c'est une des caricatures que je trouve parfaitement anodine, et que je n'ai pas trouvée injurieuse, qui a provoqué l'affaire.
Ces carricatures ne sont pas injurieuses pour certaines personnes elles le sont pour d'autres. Je connais des musulmans français qui n'ont rien à voir avec des extrêmistes et qui ont été profondément choqués du propos de ces carricatures (comme certainement des catholiques peuvent
l'être quand il y a des carricatures concernant leur religion). Ceci à cause de la représentation du prophète, et du message qui est délivré de par sa représentation. Ils sont contre les extrêmistes mais on renvoie une image de leur groupe d'appartenance (puisque c'est Mahomet lui-même qui est carricaturé) comme une mouvance terroriste. (j'en connais d'autres qui s'en foutent comme de leur premier T-shirt!)
On ne peut donc pas faire un procès d'intention aux auteurs. Ces dessins étaient destinés à faire sourire des Danois et quelques Norvégiens.

Lire aussi le texte non-cité

puce a écrit:
Chablaisien a écrit:
L'affaire n'en est devenu une que parce que des États islamistes s'en sont mêlés, en boycottant les produits danois.

Réaction face à des caricatures qui n'ont qu'un but : en suciter. Je ne vois pas ce qu'il y a d'étonnant à ça!
Justement, et c'est un point des plus importants: Ces dessins n'étaient pas conçus pour sortir de Scandinavie.
Ce n'est pas tant le boycott, dont les Danois se fichent probablement (On ne doit pas consommer beaucoup de rollmops dans les pays chauds), que le fait que des États interviennent au plan étatique dans un domaine qui n'est pas du ressort de l'État, mais de la conscience individuelle.

Je ne vois pas pour quelle raison une tentative de religieux d'imposer à un État une censure et de se mêler de ce qui ne le regarde pas (L'État n'a purement et simplement pas à mettre son nez dans les opinions, lesquelles appartiennent à l'individu)
L'inverse est aussi vrai: Aucune religion n'a à imposer quoi que ce soit à une démocratie. C'est aux citoyens de décider des lois, pas aux groupes religieux.
Cette tentative d'imposer une loi religieuse, qui plus est de l'étranger, est inacceptable pour n'importe quel État.



Je scinde ici, sinon ça va devenir illisible.
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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Lun 13 Fév 2006 - 23:13

Chablaisien a écrit:
puce a écrit:
Chablaisien a écrit:
...
Oui,c'est ce que j'ai écrit, mais j'ai écrit autre chose entre les extraits que tu cites.
Il serait intéressant que tu cites aussi tout ce avec quoi tu es d'accord ou qui te laisse indifférent.
Cher Chablaisien, j'essaie toujours de prendre des phrases entières voire consécutives dans mes citations. Si je les ampute d'une partie je le signale par ..., et ces parties en général sont des exemples, des bout de phrase non argumentatifs.
Si je dois me mettre à tout quoter, ce avec quoi je suis en accord ou qui me laisse indifférente je crois que je vais être obligé d'en pondre des tartines qui ne sont pas très digestes. Mais bon, je veux bien tenter.


Chablaisien a écrit:
On ne peut donc pas faire un procès d'intention aux auteurs. Ces dessins étaient destinés à faire sourire des Danois et quelques Norvégiens.
Y'a pas de procès d'intention étant donné que les auteurs se sont exprimés sur le sujet. Ils ont eu une commande qui devait être provocatrice pour un journal de droite au Danemark, ils l'ont fait.

Chablaisien a écrit:
Justement, et c'est un point des plus importants: [b]Ces dessins n'étaient pas conçus pour sortir de Scandinavie.
Tu veux dire qu'ils étaient équipés de GPS, de traceurs et qu'ils étaient munis d'un système auto-destructeur en cas de passage de la frontière ? Doublement équipé d'un système anti-scanner et photocopiage et qu'ils se réduisaient en bouillies quand ils tombaient dans les mains d'individus susceptibles de les transmettre à d'autres lecteurs hors frontière. Wink Non, je ne crois pas que les Danois sont des gens qui vivent entre eux et qui ont complètement oublié que toutes les infos circulent qu'ils le veuillent ou non.



Chablaisien a écrit:
Ce n'est pas tant le boycott, dont les Danois se fichent probablement (On ne doit pas consommer beaucoup de rollmops dans les pays chauds), que le fait que des États interviennent au plan étatique dans un domaine qui n'est pas du ressort de l'État, mais de la conscience individuelle.Je ne vois pas pour quelle raison une tentative de religieux d'imposer à un État une censure et de se mêler de ce qui ne le regarde pas (L'État n'a purement et simplement pas à mettre son nez dans les opinions, lesquelles appartiennent à l'individu)
L'inverse est aussi vrai: Aucune religion n'a à imposer quoi que ce soit à une démocratie. C'est aux citoyens de décider des lois, pas aux groupes religieux.
Cette tentative d'imposer une loi religieuse, qui plus est de l'étranger, est inacceptable pour n'importe quel État.
Oui ben là je crois qu'on est à peu près tous d'accord.
Mais je comprend pas l'hystérie que ça déclenche.
Des atteintes à la liberté d'expression exercée il y en a tout le temps en vois-tu en voilà partout par pressions, conivences etc..., pourquoi aujourd'hui ce délire ?
Moi je pense que ceci sers plusieurs intérêts : les responsables politiques et autres qui ont tout intérêt à laisser croire à la population qu'elle à encore le droit de s'exprimer et d'exprimer ses opinions (puisqu'elle le crie haut et fort c'est que ça doit être vrai) et que 2 ça sert bien les extrêmistes qui font les marioles devant les caméras, profil droit profil gauche (PUB) etc... et qui en même temps font monter leur cote de popularité.


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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Mar 14 Fév 2006 - 13:10

Je viens de voir, sur ce sujet, le débat (ripostes) de France 5 sur TV5 monde.

À part un musulman éclairé (entre autres), j'ai vu pour la 1ère fois Phillipe Val, directeur de la publication de Charlie Hebdo:
Je m'attendais à voir un attardé gauchiste soixante-huitard sous perfusion neurotoxique, j'ai vu un homme extrèmement brillant, avec des idées très claires.

Très bien, cet homme, Phillipe Val Very Happy
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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Mar 14 Fév 2006 - 14:52

Et ben moi j'ai vu Font et Val en spectacle c'était naze. Font est un gros connard.
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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Mar 14 Fév 2006 - 15:52

puce a écrit:
(comme certainement des catholiques peuvent l'être quand il y a des carricatures concernant leur religion).

Et Dieu sait que généralement ils le sont !!

Mais on les entend pas beaucoup parce qu'il n'y en a plus beaucoup.

Ca n'en reste, par exemple, des ardus et très susceptibles dans certaines vallées profondes de la Savoie...
Mais sinon, pour un bon nombre de francais et de savoyards, nous n'avons meme pas été baptisés, et aujourd'hui parmi ceux qui l'aurait été par la force des usages, qui encore fait baptiser ses enfants ?

La religion catholique n'est pas la communauté omniprésente que certains essaient de faire croire quelle est en France. En tout cas en France et en Savoie, il y a surement autant d'agnostique que de chrétiens. J'avais trouvé les chiffres un jour, c'est assez impressionnant, comparé au reste du monde, notamment à l'Amérique du sud.

Mais parmi les chrétiens français, il y a certainement le même panel que chez les mµsulmans, de f0ndαmentalistes, de pratiquants, de j'm'en foutistes glissants vers l'athéisme.

Ce qu'il y a de sur par contre c'est que le christianisme ne sert pas d'alibi identitaire, à part a quelques hommes politiques de droite, comme peut le faire le mαh0metantisme, pour des gens n'ayant pour seul sens religieux que de répéter des lecons très bien apprises, mais pas du tout assimilées.

Moi quand je vois ces mecs répéter leurs lecons, ca me fait penser a ces écoles c0raniques où on voit des gosses de 8 ans se balancer d'avant en arrière en répétant des v€rsets par coeur. Et la je vois pas bien le rapport avec le lien au divin, par contre avec le lavage de cerveau et la politique, je le vois beaucoup mieux.
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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Mar 14 Fév 2006 - 16:00

chablaisien, tu n'avais jamais vu val ? tu ne dois pas regarder souvent la télé car il est l'une des personnes les plus invitées lors des émissions de débats. il est vraiment un grand défenseur de la liberté d'expression, quand il s'agit de taper sur les islamistes et de défendre israël agréssée par les palestiniens. par contre, il prône la censure et l'insulte pour des types comme meyssan ou dieudonné. des gens du groland m'ont confié qu'un virage radicalement pro-isralélien avait été pris à charlie hebdo et que val avait lavé le cerveau de la rédaction à ce sujet. libre à toi de le trouver brillant, moi, ce type me débecte.
révélatrice de son amour de la liberté d'expression qu'il chante aujourd'hui à tue tête, une petite citation datant d'il y a cinq ans concernant ceux qui désirent avoir leur propre site internet.
« Qui est prêt à dépenser de l’argent à fonds perdus pour avoir son petit site personnel ? Des tarés, des maniaques, des fanatiques, des mégalomanes, des paranoïaques, des nazis, des délateurs qui trouvent là un moyen de diffuser mondialement leurs délires, ou leur haine, ou leurs obsessions. » (Philippe Val, Charlie Hebdo, 17/01/01)
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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Mar 14 Fév 2006 - 19:00

Cyrano a écrit:
Et ben moi j'ai vu Font et Val en spectacle c'était naze. Font est un gros connard.
Et Val aussi ! Il en tient une tartine sous ses airs d'intello de gauche ! Ca fait peur quand tu lis ce qu'il écrit.
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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Mar 14 Fév 2006 - 19:10

D'ailleurs, depuis le début de ce post j'avais soigneusement évité le sujet Val, qui e débecte depuis longtemps mais là sur le coup du dernier Charlie, vraiment j'ai trouvé qu'il était allé au delà de tout.
Enfin il doit être content, 400 000 noméros (au lieu de 130 000) verndus, prolongation du temps de vente dans les kioskes et je ne sais combien de ré-impressions. Il nous sortira bien une petite chronique plébiscitant la directive bolkenstruck dans son prochain numéro, c'est pas grave si ça vend moins, il a de l'avance.
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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Mar 14 Fév 2006 - 23:44

Pour en revinir au contexte Danois, j'ai trouvé sur ce site :
http://www.lecourrier.ch/modules.php?op=modload&name=NewsPaper&file=article&sid=40918&newlang=fra&topic=11

Citation :
(Dés)intégration du système danois

IMMIGRATION - Au Danemark, le gouvernement n'a pas clairement pris ses distances vis-à-vis des campagnes antimusulmans. Il prend au contraire des mesures discriminantes à l'égard des immigrés. Une politique en place bien avant «l'affaire» des caricatures de Mahomet.
Les événements liés aux caricatures du prophète Mahomet, qui se sont répandues dans le monde entier depuis le Danemark, cristallisent le dénouement d'une situation de souffrances et de révoltes latentes qui durent depuis plus de dix ans. Depuis le virage sécuritaire de l'après-11 septembre et l'arrogance des politiques néolibérales, l'explosion actuelle est destinée à orienter de manière radicalement différente les nouveaux conflits et les politiques à venir.

(....)

Le plus triste, dans cette affaire, c'est qu'il y a une totale confusion dans tous les domaines. Face à cette affaire qui secoue le pays, droite et gauche s'unissent, au lieu de débattre de façon contradictoire, au nom du principe qui veut que les «valeurs qu'il faut défendre» se doivent d'être communes. Un peu comme si l'Occident n'avait pas encore compris qu'il ne dicte désormais plus sa loi au monde et qu'il ne fixe plus l'agenda des débats. Et ceci dans l'hypocrisie la plus totale. La liberté d'expression est ce qu'elle est, au Danemark comme ailleurs. Il suffit de penser à la façon dont on a manipulé les faits les plus importants depuis des siècles. Plus récemment, ces formes d'expression de liberté de la presse ont en réalité été des opérations pilotées en vue de provoquer des remous politiques et sûrement pas par simple esprit de liberté.
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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Mer 15 Fév 2006 - 0:58

Tu poses la question de la société ouverte.

J'ouvre un nouveau sujet à ce propos, avec un sondage scratch thumright Thumb down
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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Mer 15 Fév 2006 - 1:26

Chablaisien a écrit:
D'abord, merci de nous avoir communiqué cette pétition.

Je suis d'accord que la majorité des musulmans ne sont pas intégristes. Certains sont même laïcs, voire athées.


un musulman athée????

comment ça etre possible?

moi pas comprendre...


mais moi gros bobet donc c'est peut etre pour ça....

bref explique moi steu plait!
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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Mer 15 Fév 2006 - 2:06

Comme un catholique athée, mais musulman Laughing

En plus de la croyance en Dieu, il y a tout un système de valeurs liés à l'éducation religieuse. Ce sytème de valeur demeure, même si la personne devient athée.

Et ce système de valeur perdure pendant quelques générations:
Peu de générations dans un système universel comme la majorité des systèmes républicains européens.
Très, très, très longtemps dans un système communautariste comme en Angleterre, aux Pays-Bas ou aux États-Unis d'Amérique*.

En plus, et je ne blague pas, c'est comme ça dans les pays musulmans Laughing


*On espère quand même que l'ablation du prépuce et du clitoris disparaissent vite.
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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Mer 15 Fév 2006 - 11:26

C'est comme ce matin à la radio ils ont évoqué l'expression musulman non crayant. J'ai pas compris non plus.
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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Mer 15 Fév 2006 - 11:30

L'expression juif laïc est souvent aussi utilisée... Je ne vois pas trop l'intelligence de l'expression. Si la personne n'est pas juive, ou non musulmane, c'est une citoyenne, non?

Ce que j'aime aussi, dans les repportage sur un jeune qui vient de trouver un emplois CPE ou un truc dans le genre avec BAC+30, sans aucune erreure arabe ou noir, le journaliste précise qu'il est "d'origine X ou Y" et alors on s'en fout, il peut être bien noir, né en France, de nationalité française, ou alors on le fait pour tout le monde ce ministre, d'origine hongroise, ce président de chaîne de télévision d'origine bretonne...

Des fois je ne comprends pas tout !
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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Mer 15 Fév 2006 - 14:38

Juif n'est pas une religion mais le nom des descendants de Judas (les autres tribus d'Israel ont été disséminées).
Musulmans n'est pas le nom des descendant de Musulme mais celui de ceux qui professent la religion Islamique. On peut être Musulman et anglais ou Suisse d'origine sans être Arabe ou Turque, mais pas être Savoyard et Juif à moins que tu ne soit un Juif habitant en Savoie. On peut tout au plus adopter la religion judaïque et s'assimiler ainsi aux Juifs de sang.
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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Mer 15 Fév 2006 - 15:08

La théorie dit bien ça. Cependant, après plus de 3'000 de conversion et d'intégration de ceux qui ne descendent pas des Hébreux d'origine, il ne doit plus y avoir grand monde qui soit génétiquement Juif.
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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Mer 15 Fév 2006 - 16:30

Cyrano a écrit:
Chablaisien a écrit:
Il y a juste une chose qui me chicane: Il manque une signature Rolling Eyes
Même un pseudo.

Je pense que le monsieur a suivi le traceur suite aux clics des lecteurs d'Arpitania. C'est a dire qu'il est l'administrateur du site où est hébergée la pétition.



Oui, je suis un des rédacteurs de ce site et nous tentons de porter notre parole qui est combattue par les intégristes musulmans comme d'autres l'ont fait ou le font encore dans d'autres religions. Ceci dit, peu d'échos dans les médias francophones (à part charlie hebdo de cette semaine) comme si beaucoup avaient interet à simplifier les choses.


Des surprises agréables cependant : des citoyens qui refusent l'amalgame comme ceux de votre site et d'autres dans les pays du maghreb qui envoient leur nom en sachant que c'est risqué pour eux. En effet, pour les fondamentalistes, le pire ennemi est "l'apostat", c'est à dire celui qui est issu des cultures musulmanes et qui place les valeurs humanistes au dessus de toutes les religions ou autres systemes de pensées.

Des signatures du québec, d'indonésie, de scandinavie et même du japon (tout est visible sur la pétition) qui démontrent que le débat est entre les partisans de la liberté et les obscurantistes qui sévissent partout.

Enfin, des soutiens "d'arabes" qui nous demandent de ne pas marquer leur identité car ils ont peur, tout simplement.

A nous de les rassurer, quelque soit les risques, et ils sont objectivement importants, en signant cette pétition et en la relayant.

http://www.histoiresdememoire.org/

Cordialement,

Un administrateur de HdM qui veut pas mettre son nom partout car les coups de fils nocturnes sont...agacants. Mad
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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Mer 15 Fév 2006 - 19:30

Merci Boby one pr la précision.

Par contre en cherchant dans le dico, (qui vient de Judée) Juif avec une majuscule est une personne appartenant à la communauté isräelite, au peuple juif. On peut être Juif polonais ou Juif marocain ou Juif savoyard. Donc selon cette définition, on peut être les deux, non?
Sans mujuscule, c'est une personne qui professe la religion judaïque.
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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Mer 15 Fév 2006 - 20:32

The One a écrit:
Juif n'est pas une religion mais le nom des descendants de Judas (les autres tribus d'Israel ont été disséminées).
Musulmans n'est pas le nom des descendant de Musulme mais celui de ceux qui professent la religion Islamique. On peut être Musulman et anglais ou Suisse d'origine sans être Arabe ou Turque, mais pas être Savoyard et Juif à moins que tu ne soit un Juif habitant en Savoie. On peut tout au plus adopter la religion judaïque et s'assimiler ainsi aux Juifs de sang.

donc on ne peut pas être athee musulman ou musulman athee...

non?
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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Mer 15 Fév 2006 - 20:51

Smile

Et des athées au Jasmin ca existe ? Mr. Green
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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Mer 15 Fév 2006 - 20:54

ouais mais en tout cas peut etre qu'il entend athee musulman à la place de athée à la menthe...

Mr. Green
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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Mer 15 Fév 2006 - 20:56

Je pense que tu as vu juste.

Et les tunisiens chrétiens, c'est quoi, des musulmans athées chrétiens ?
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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Mer 15 Fév 2006 - 20:57

jako les pieds crados a écrit:
ouais mais en tout cas peut etre qu'il entend athee musulman à la place de athée à la menthe...

Mr. Green

Qu'il est con Mr. Green
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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Mer 15 Fév 2006 - 20:59

merci merci....

c'est trop d'honneur
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MessageSujet: Re: On va se laisser emmerder par des allumés ?   Aujourd'hui à 11:25

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