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 Notre père qui êtes au cieux

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Cyrano
Savoyârd téta-de-lârd


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MessageSujet: Notre père qui êtes au cieux   Lun 9 Jan 2006 - 14:25

J'ai réalisé ce week-end dans l'église Saint-Sernin, en entamant un "notre père" mental, que la religion chrétienne conditonnait ses adeptes à être soumis à une autorité de type paternaliste, leur ôtant ainsi toute possibilité d'émancipation hors du cadre binaire soumis / soumettant, indifféremment que l'on se considère comme étant l'un ou l'autre.

Ya bon la méditation dans les églises !! J'adore.
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Rmyi
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MessageSujet: u   Lun 9 Jan 2006 - 15:30

Un peu intellectuelle, ta méditation mystique, Cyrano !

Pour les modèles de méditation mystique proposés par l'Eglise catholique, voir l'excellent ouvrage de François de Sales appelé l'Introduction à la vie dévote.
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B-noa
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MessageSujet: Re: Notre père qui êtes au cieux   Lun 9 Jan 2006 - 16:13

Ce titre de "père" est repris par les chrétiens, en appelant Pape/Pop ("papa") le chef de file de l'Eglise.

Soumission traditionnelle ou de type clanique.
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Cyrano
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MessageSujet: Re: u   Lun 9 Jan 2006 - 16:19

Rmyi a écrit:
Un peu intellectuelle, ta méditation mystique, Cyrano !

Qui a parlé de mystique ?! Very Happy
J'adore t'as facon de compléter les blancs des paroles d'autrui par tes inventions personnelles. Un réflexe intrusif très monchu.
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Rmyi
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MessageSujet: e   Lun 9 Jan 2006 - 17:43

Le Père créateur est présent dans toutes les religions : c'est l'expression divinisée du père géniteur. Mais le catholicisme ne fait pas du Père, en théorie, quelque chose de plus important que le Fils et le Saint-Esprit.
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MessageSujet: Re: Notre père qui êtes au cieux   Lun 9 Jan 2006 - 18:19

Ah, je n'ai pas trouvé de père créateur dans le bouddhisme, qui est une religion. C'est quoi qui cloche ?
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Rmyi
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MessageSujet: e   Lun 9 Jan 2006 - 18:21

C'est parce que tout le monde dit que ce n'est pas une religion, mais une philosophie.
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MessageSujet: Re: Notre père qui êtes au cieux   Lun 9 Jan 2006 - 18:23

Ca c'est une classification faite par les gens que le bouddhisme dérange dans leur conception du monde. Restons sérieux, puisque nous sommes entre gens intelligents, et répond a ma question.
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MessageSujet: e   Lun 9 Jan 2006 - 19:21

Une religion comportant des rites permettant de se relier à une divinité, en quoi consistent-ils, dans le bouddhisme ? Moi, du bouddhisme, je ne connais que l'homme qui a vécu sur terre. Même les dieux tibétains sont pour moi assez obscurs. Je connais mieux l'hindouisme.
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MessageSujet: Re: Notre père qui êtes au cieux   Lun 9 Jan 2006 - 19:40

Désolé je comprend pas bien ta question.
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MessageSujet: r   Lun 9 Jan 2006 - 19:44

Une religion, c'est un ensemble de rites qui établissent un lien entre l'homme et la divinité. La religion relie : c'est étymologique.

Qu'est-ce que c'est, pour toi, une religion ? Une croyance ? Un dogme (sans portée péjorative) ? Une association hiérarchisée de prêtres ? Je ne sais pas. Je ne comprends pas bien non plus.
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MessageSujet: Re: Notre père qui êtes au cieux   Lun 9 Jan 2006 - 19:51

La religion relie, les hommes entre eux pour commencer. Pour ce qui est de la divinité, l'introduire dans la définition suppose a priori qu'elle existe, et prouve un regard ethnocentrique.

La religion peut préférablement relier l'homme au surnaturel, la divinité pouvant être une des modélisations possibles de l'origine de ce surnaturel.

Il existe malgré tout des religions sans surnaturel, ni mystère, comme le jacobinisme par exemple.
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MessageSujet: Re: e   Lun 9 Jan 2006 - 20:33

Rmyi a écrit:
Le Père créateur est présent dans toutes les religions : c'est l'expression divinisée du père géniteur. Mais le catholicisme ne fait pas du Père, en théorie, quelque chose de plus important que le Fils et le Saint-Esprit.

dans la majeure partie des chamanismes il n'y a pas de pére créateur...

dans beaucoup de formes d'animisme non plus...

c'est bizarre d'oublier ces religions...

et puis c'est bizarre Le père le fils et le saint esprit: que des mecs...
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MessageSujet: e   Lun 9 Jan 2006 - 20:51

Tu joues un peu sur les mots, Cyrano : ce qui relie les hommes entre eux, en français, ce n'est pas la religion, mais la société. Quoi qu'il en soit, dans ton idée de la religion, il peut très bien n'y avoir aucune divinité, ni paternelle, ni autre chose : c'est vrai.

L'animisme aurait plutôt tendance, sans doute, à adorer une mère qu'un père. Mais enfin, une mère peut aussi avoir beaucoup d'autorité.
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MessageSujet: Re: e   Mar 10 Jan 2006 - 1:00

Rmyi a écrit:


L'animisme aurait plutôt tendance, sans doute, à adorer une mère qu'un père. Mais enfin, une mère peut aussi avoir beaucoup d'autorité.

Donc vous confondez autorité (celui qui est l'auteur) avec soumission...

C'est curieux ça ne me surprend pas de vous...
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MessageSujet: Re: Notre père qui êtes au cieux   Mar 10 Jan 2006 - 1:03

Soumission : du verbe pronominal se soumettre. Ce mot décrit une situation où, un être et bien souvent un groupe accepte d'être dominé, et cesse de lutter contre.

Le verbe se soumettre prend d'autres sens plus particuliers :

- soumettre quelque chose à quelqu'un ; soumettre un rapport, c’est-à-dire présenter un rapport à une tierce partie pour qu'il soit jugé, ou qualifié.
La soumission fait partie des jeux de domination/soumission, qui est une pratique sexuelle (voir BDSM).

Récupérée de « http://fr.wikipedia.org/wiki/Soumission »
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MessageSujet: Re: e   Mar 10 Jan 2006 - 10:38

Rmyi a écrit:
Tu joues un peu sur les mots, Cyrano : ce qui relie les hommes entre eux, en français, ce n'est pas la religion,

Faudrait savoir, tu as dis toi meme que religion ca venait de relier. Et moi je te dis que les religions relie d'abord les hommes entre eux, a travers leur structure, et qu'une religion n'a pas forcément besoin de traiter du surnaturel, cf le jacobinisme.
D'autre part la relation entre le surnaturel et les hommes n'a pas forcément besoin d'etre codifiée par des rites ou des dogmes. Ca serait meme plutot, a terme, un piege qui empeche la relation directe avec le surnaturel.

Donc l'un dans l'autre ta définition de religion est ethnocentrique, puisqu'elle a été énoncée de manière a légitimer "les grandes religions" comme seules étant capable de relier l'homme au surnaturel, lui meme uniquement sous-entendu "divin".
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MessageSujet: E   Mar 10 Jan 2006 - 11:36

Et alors ?
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MessageSujet: Re: Notre père qui êtes au cieux   Mar 10 Jan 2006 - 18:48

et alors c'est en contradiction avec vos aspirations à l'égalité et à la fraternité....
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MessageSujet: e   Mar 10 Jan 2006 - 20:21

C'est de la supputation : ce n'est pas parce que j'aime les religions intellectuelles s'accompagnant de livres que je n'aime pas les autres. Je crois plutôt que c'est vous qui préférez ces dernières aux précédentes. Moi, je pense que chacune a ses qualités propres, et que toutes sont respectables.
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