Le Forum des Arpitans

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 Affiche: Orthographe de référence?

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Vipèrra
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MessageSujet: Affiche: Orthographe de référence?   Ven 25 Mar 2011 - 13:15

Salut membre du forum des arpitans!

J'avais un idée.. mais je ne suis pas vraiment capable de le realiser tout seul, car mon français n'est pas assez developé, ni mes compétences sur la linguistique. Comme certain entre vous ont (peut-être) déjà pu voir sur le web une affiche en PDF qui explique la LA GRAPHIE DE CONFLANS.pdf et son écriture, Je me posais la question pourquoi il n'existerais pas une affiche sur l'orthographe de référence?

Une affiche qui explique bien (en texte facile) aux gens son principe, histoire et par example son avantage comparé au Graphie de Conflans.. etc..

Donc: Pourquoi ne pas faire ensemble une affiche sur l'OR, au nom de l'Alliance culturelle arpitane, pour finalement pouvoir le distribuer? Qu'est-ce que vous en pensez? Question
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Harfang
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MessageSujet: Re: Affiche: Orthographe de référence?   Ven 25 Mar 2011 - 23:25

Excellente idée !

Un plan, des idées Smile

Je peux seulement aidé en corrigeant les fautes de français genre grammaticales, et orthographiques. Peut-être aussi en changeant la tournure pour qu'elle soit plus simple.
Après j'ai pas énormément de temps.
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Vipèrra
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MessageSujet: Re: Affiche: Orthographe de référence?   Sam 26 Mar 2011 - 1:02

Harfang a écrit:
Excellente idée !
Merci! Smile
Citation :
Un plan, des idées Smile

Je peux seulement aidé en corrigeant les fautes de français genre grammaticales, et orthographiques. Peut-être aussi en changeant la tournure pour qu'elle soit plus simple.
Après j'ai pas énormément de temps.
C'est déjà ça! Moi eventuellement je peux m'en prendre charge des images (photoshop) etc..

A revèr e bon vépro! Cool
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kaha
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MessageSujet: Re: Affiche: Orthographe de référence?   Sam 26 Mar 2011 - 23:32

moi je peux m'occuper de la partie purement linguistique Smile
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steg
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MessageSujet: Re: Affiche: Orthographe de référence?   Dim 27 Mar 2011 - 23:48

sur wikiversity, j'ai pondu ca sur l'ORB : http://fr.wikiversity.org/wiki/Arpitan/ORB

La difficulté avec l'ORB c'est qu'à un graphème correspondent plusieurs sons API... puisque le principe de l'ORB est d'écrire un arpitan prononcé par des patois qui ne prononcent pas les mots de la même façon.

Pour chaque lettre est donc proposée une série de prononciations API avec le son équivalent dans un mot français (ou étranger lorsque le son n'existe pas en francais), et un exemple de mot en arpitan.

Bien entendu, je n'ai rien inventé, il s'agit simplement d'une présentation personnelle sous forme de tableau de ce que Stich propose dans son bouquin... donc en fait de ce que j'en ai compris! (peut être ai-je mal compris et il y a des erreurs?)

L'idéal serait ensuite de préciser pour chaque graphème qui prononce comment. Mais là, je n'y connait rien. C'est aux locuteurs de venir completer le tableau.
exemple : le graphème "bl" : quels patois prononcent [bl] et quels autres [bʎ] quels autres [bj] et enfin quels autres [bð]

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kaha
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MessageSujet: Re: Affiche: Orthographe de référence?   Lun 28 Mar 2011 - 2:58

c'est vrai que la manière de rédiger risque de poser problème, car il faut à la fois être clair (c'est à dire pas trop surchargé) et complet (c'est à dire ne rien oublier)...
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MessageSujet: Re: Affiche: Orthographe de référence?   Mar 29 Mar 2011 - 13:38

On va essayer d'y faire? J'ai ouvert une page sur le Wikipedia Arpitan. En cliquant sur l'onglet [ modifier ], tout le monde peut participer. Je vais faire un début plus tard la journée.

Le lien: Discussion:Aliance culturèla arpitana/AfficheORx

Harfang a écrit:
Je peux seulement aidé en corrigeant les fautes de français genre grammaticales, et orthographiques. Peut-être aussi en changeant la tournure pour qu'elle soit plus simple. Après j'ai pas énormément de temps.
Si vous trouvez le temps pour m'aider avec la simplification de textes pour que les jeunes et les vieux comprennent ce texte.. ce sera super! pirat
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steg
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MessageSujet: Re: Affiche: Orthographe de référence?   Mar 29 Mar 2011 - 16:00

[quote="Vipèrra"]On va essayer d'y faire? J'ai ouvert une page sur le Wikipedia Arpitan. En cliquant sur l'onglet [ modifier ], tout le monde peut participer. Je vais faire un début plus tard la journée.

n'hésite pas a faire un copier/coller du tableau de wikuniversity pour le mettre sur ta page wikipedia
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Vipèrra
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MessageSujet: Re: Affiche: Orthographe de référence?   Mar 29 Mar 2011 - 17:14

steg a écrit:
n'hésite pas a faire un copier/coller du tableau de wikuniversity pour le mettre sur ta page wikipedia
C'est fait, merci Steg! Wink

Quelqu'un peut peut-être expliquer la difference entre la graphie dite '''large'', et la graphie dite '''serée'', en language simple? Rolling Eyes
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steg
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MessageSujet: Re: Affiche: Orthographe de référence?   Mar 29 Mar 2011 - 17:35

Vipèrra a écrit:
steg a écrit:
n'hésite pas a faire un copier/coller du tableau de wikuniversity pour le mettre sur ta page wikipedia
C'est fait, merci Steg! Wink

Quelqu'un peut peut-être expliquer la difference entre la graphie dite '''large'', et la graphie dite '''serée'', en language simple? Rolling Eyes


Graphie large est supradialectale... la graphie serrée se veut plus proche de la prononciation du dialecte local (voir exemples sur le tableau wiki)

exemple : "blanc" le bl est supradialectal et peut se prononcer de differentes façons en fonction du patois soit [bl] ou [bʎ] ou [bj] ou [bð]... pour le patois où il se prononce [bʎ] , la graphie serrée pour mieux "coller" au particularisme local pourrat écrire "bllanc"...

L'interêt de cette graphie serrée porte à discussion, car elle sort l'ORB de sa mission première supradialectale... mais certains veulent absolument écrire bllanc... ca oblige à connaitre 2 orthographes...

Pour une mot simple comme "blanc", ca ne pose pas trop de problème...
Mais pour les conjugaisons : vos chantâds en supradialectal, peut se transformer en graphie serrée en vos chantâs ou bien vos chantès... (voir prononciation des terminaisons verbales http://fr.wikiversity.org/wiki/Conjugaison/Arpitan/Prononciation

En apprenant l'ORB large, il faut accepter que ce que tu écris ne correspond pas exactement à ce que tu dis (prononce)
En apprenant l'ORB serré il faut accepter que le locuteur du patois voisin aura peut être du mal à comprendre ce que tu écris

C'est bien là le dilemme de la langue arpitane et de son écriture...!
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Romu71
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MessageSujet: Re: Affiche: Orthographe de référence?   Mer 30 Mar 2011 - 15:54

Bravo pour l'initiative ! Smile

J'en ai profité pour corriger les quelques fautes qui traînaient.

Citation :
ĉh, ĝ, ĵ sont des propositions alternatives personelles à ch·, g·, j· : il est facile de paramétrer vos ordinateurs pour obtenir ^+g = ĝ
Il serait peut-être bon de donner un détail là-dessus, ou du moins un lien ?
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MessageSujet: Re: Affiche: Orthographe de référence?   Mer 30 Mar 2011 - 16:00

Romu71 a écrit:
ĉh, ĝ, ĵ sont des propositions alternatives personelles à ch·, g·, j· : il est facile de paramétrer vos ordinateurs pour obtenir ^+g = ĝ
Il serait peut-être bon de donner un détail là-dessus, ou du moins un lien ?

ATTENTION : ce n'est qu'une initiative tout à fait personnelle... je pose la question puisqu'il s'agit d'une page de discussion, s'il ne serait pas mieux d'utiliser le circonflexe au lieu du point. Ca me semble plus facile au niveau de la frappe et plus harmonieux lors de la lecture que la cesure dans le mot qui utilise une lettre pointée : conĵugèson au lieux de conj·ugèson...

si vous voulez essayer : paramétrer votre traitement de texte (words) : rubrique : insertion - insertions automatiques - onglet : correction automatique - remplacer ^g par ĝ
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kaha
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MessageSujet: Re: Affiche: Orthographe de référence?   Lun 4 Avr 2011 - 12:17

c'est vrai que le point pose beaucoup de problème.
en catalan c'est assez problématique sur le net, les claviers espagnols ne sont pas adaptés pour ce caractère.
d'ailleurs, ni les claviers suisses, italiens ou français ne le sont...
ĝ ĵ ĉh est beaucoup plus pratique. Dans linux il est défini par défaut pour ^g...
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MessageSujet: Re: Affiche: Orthographe de référence?   Mer 6 Avr 2011 - 16:58

Bonjour,
Je recherche les noms des communes en Arpitan pour un guide touristique bénévole sur internet.
En tant que breton, les toponymes de ma région ne me posent pas de problème mais cela n'est pas le cas pour l'Arpitan.
Le guide concerné est visible à cette adresse: http://www.tchinggiz.org
Il reçoit de nouvelles informations régulièrement. Si quelqu'un souhaite développer et illustrer sa commune, il est le bienvenu.
Avec mes remerciements pour votre aide.
Totoc'h
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MessageSujet: Re: Affiche: Orthographe de référence?   Mer 6 Avr 2011 - 17:49

Totoc'h a écrit:
Bonjour,
Je recherche les noms des communes en Arpitan pour un guide touristique bénévole sur internet.
En tant que breton, les toponymes de ma région ne me posent pas de problème mais cela n'est pas le cas pour l'Arpitan.
Le guide concerné est visible à cette adresse: http://www.tchinggiz.org
Il reçoit de nouvelles informations régulièrement. Si quelqu'un souhaite développer et illustrer sa commune, il est le bienvenu.
Avec mes remerciements pour votre aide.
Totoc'h

tu devrais créer un post specifique...
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MessageSujet: Re: Affiche: Orthographe de référence?   Jeu 7 Avr 2011 - 10:08

Je le fais, Merci
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Vipèrra
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MessageSujet: Re: Affiche: Orthographe de référence?   Ven 8 Avr 2011 - 1:03

Les propositions alternatives personelles sont interessant pour un ORC eventuel. Moi j'aime! thumright

Est-ce que vous pouvez jeter un coup d'oeuil svp?

Discussion:Aliance culturèla arpitana/AfficheORx

Merci!
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kaha
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MessageSujet: Re: Affiche: Orthographe de référence?   Dim 10 Avr 2011 - 23:47

Vipèrra a écrit:
Les propositions alternatives personelles sont interessant pour un ORC eventuel. Moi j'aime! thumright

Est-ce que vous pouvez jeter un coup d'oeuil svp?

Discussion:Aliance culturèla arpitana/AfficheORx

Merci!
très joli!!!!
si ces initiatives se multiplient, ça permettra d'apporter les quelques modifications dont l'ORB a encore besoin Smile
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MessageSujet: Re: Affiche: Orthographe de référence?   Lun 11 Avr 2011 - 18:09

Il faut tout de même faire attention à ne pas trop dénaturer l'ORB par des inititiatives personnelles ca pourrait la vider de son sens.

L'ORB n'est certainement pas parfaite, mais si on regarde l'orthographe française, et que chacun y allait de sa petite inititiative pour la modifier, je pense que chacun écrirait à sa façon en fonction de son accent et surtout de ses ignorance éthymologiques, linguistiques etc...

Mon histoire de ĉh, ĝ, ĵ , c'est une question qui ne peut être validée que par des "sages erudits" en la matière...

A ce propos il serait bon qu'une telle "academie arpitane" se crée... on aurait des immortels arpitans ca serait cool... on pourrait les choisirs un peu plus jeunes que dans d'autres académies dont je tairait le nom lol
Mais perso, pour ma part, je ne suis malheureusement pas assez calé pour en faire partie
Crying or Very sad

A part Kaha... qui serait à la hauteur?
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kaha
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MessageSujet: Re: Affiche: Orthographe de référence?   Lun 11 Avr 2011 - 18:36

steg a écrit:
Il faut tout de même faire attention à ne pas trop dénaturer l'ORB par des inititiatives personnelles ca pourrait la vider de son sens.

L'ORB n'est certainement pas parfaite, mais si on regarde l'orthographe française, et que chacun y allait de sa petite inititiative pour la modifier, je pense que chacun écrirait à sa façon en fonction de son accent et surtout de ses ignorance éthymologiques, linguistiques etc...
justement, les améliorations de l'ORB doivent suivre l'idée que Stich exprime dans ses bouquins sur l'ORA et sur l'ORB (en gros: une graphie logique, étymologique, proches des autres latines, cohérente et naturelle).
les initiatives personnelles sont, à mon sens, si elle suivent ces idées que Stich émettait, des expérimentations locales pour pousser l'ORB jusqu'à ses limites (Stich n'a bien sûr pas pu tout tester dans tous les parlers: son œuvre est certes celle d'un titan, mais il n'a pas pu tester chacune des limites) afin de voir quels sont les éléments qui ne répondent pas à ces idées de graphie logique (≠irrégulière), étymologique (≠arbitraire), proches des autres langues latines (≠différente des autres langues latines), cohérente (≠variable) et naturelle (≠incongrue).
Près de 13 ans après le début de la diffusion de l'ORB, celle-ci fait face à bien des critiques. Les propositions d'amélioration de l'ORB ont aussi pour but de faire taire ces critiques en retravaillant les éléments critiqués.

steg a écrit:
Mon histoire de ĉh, ĝ, ĵ , c'est une question qui ne peut être validée que par des "sages erudits" en la matière...
ou l'usage...
l'usage se fait souvent avant la ratification des étudits ^^

steg a écrit:
A ce propos il serait bon qu'une telle "academie arpitane" se crée... on aurait des immortels arpitans ca serait cool... on pourrait les choisirs un peu plus jeunes que dans d'autres académies dont je tairait le nom lol
il serait intéressant de créer une sorte de think tank sur l'arpitan, sa graphie, sa promotion, son enseignement, sa diffusion, sa transmission.
mais elle ne pourra avoir la forme figée en musée que revêt l'académie française.
au contraire, elle devra être polycentrique, ouverte non seulement aux linguistes et aux auteurs, mais aussi à toutes et tous qui se sentent acteurs de la vie de la langue: enseignants, artistes, mais aussi locuteur! à bas l'élitisme!

steg a écrit:
Mais perso, pour ma part, je ne suis malheureusement pas assez calé pour en faire partie
Crying or Very sad
tout s'apprend

steg a écrit:
A part Kaha... qui serait à la hauteur?
oh moi je ne suis qu'un modeste étudiant, un pied dans le militantisme et un autre dans la dialectologie...
il y a sans doute des gens beaucoup plus compétent sur ce forum et ailleurs!
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MessageSujet: Re: Affiche: Orthographe de référence?   Jeu 14 Avr 2011 - 23:37

kaha a écrit:
oh moi je ne suis qu'un modeste étudiant, un pied dans le militantisme et un autre dans la dialectologie...
il y a sans doute des gens beaucoup plus compétent sur ce forum et ailleurs!

Wouah le (trop) modeste !!! Cool
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Harfang
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MessageSujet: Re: Affiche: Orthographe de référence?   Sam 16 Avr 2011 - 0:22

Orthographe corrigée Smile

Pas beaucoup de fautes :/ donc pas grand chose à faire, j'ai également changé une ou deux tournures pour que ça fasse plus "encyclopédie".
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MessageSujet: Re: Affiche: Orthographe de référence?   Mar 19 Avr 2011 - 13:06

ai ajouté une section dialectes arpitans... pour faire débat Laughing
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MessageSujet: Re: Affiche: Orthographe de référence?   Aujourd'hui à 12:44

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