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 Wikiversité : arpitan

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steg
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MessageSujet: Wikiversité : arpitan   Sam 15 Jan 2011 - 2:26

J'ai essayé de completer la partie conjugaison sur le site Wikiversité consacré à l'arpitan
Sans doute des erreurs?
J'ai tenté une conjugaison commune... que chacun prononce à sa facon selon son origine géographique.
Si vous avez des corrections à faire, indiquez les.
Si vous avez des précisions surtout sur les prononciations locales concernant les terminaisons, indiquez les aussi.

D'autres chapitres sont à compléter, ils vous attendent

http://fr.wikiversity.org/wiki/D%C3%A9partement:Arpitan
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Vipèrra
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MessageSujet: Re: Wikiversité : arpitan   Sam 15 Jan 2011 - 11:01

Avouétâ cintyi: http://frp.wikipedia.org/wiki/%C3%89de:Grammaire/Conjugaisons

Ityi èn Savoué, nos disins pèr "nos sens" (nous sommes): Nos sins.. pâ "nos sans". Nos sens vé biyé adonc?

Biyé lo travalye steg!! Smile
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steg
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MessageSujet: Re: Wikiversité : arpitan   Sam 15 Jan 2011 - 15:32

superbe tableau merci... je le cherchais... en vain, je corrige donc

je rajoute le spécificité de prononciation savoyarde pour la 1ere personne du pluriel
il n'y en a pas d'autres??

en attente des spécificités des autres géographies


Dernière édition par steg le Sam 15 Jan 2011 - 19:56, édité 1 fois
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Romu71
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MessageSujet: Re: Wikiversité : arpitan   Sam 15 Jan 2011 - 16:13

Joli boulot Steg, merci à toi !!! Wink
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MessageSujet: Re: Wikiversité : arpitan   Sam 15 Jan 2011 - 16:53

quelques questions sur ce tableau : http://frp.wikipedia.org/wiki/%C3%89de:Grammaire/Conjugaisons

- pourquoi a la 1ere personne du singulier imparfait, on ecrit terminaison -o alors qu'est prononcée -a en Bresse? pas plus logique d'ecrire -â?
- pourquoi la terminaison 3è personne pluriel n'est plus en -ont à l'imparfait pour devenir -ant?


Dernière édition par steg le Sam 15 Jan 2011 - 17:18, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Wikiversité : arpitan   Sam 15 Jan 2011 - 16:54

Romu71 a écrit:
Joli boulot Steg, merci à toi !!! Wink

si tu as des précisions sur la prononciation bouguignone, elles sont les bienvenues
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Harfang
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MessageSujet: Re: Wikiversité : arpitan   Sam 15 Jan 2011 - 21:38

Belle initiative en effet !

Tiens pour t'aider: http://mc42.free.fr/conjugaison.htm
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MessageSujet: Re: Wikiversité : arpitan   Sam 15 Jan 2011 - 22:00

Peut-être que ce lien peut te rendre service aussi: http://frp.wikipedia.org/wiki/%C3%89de:Conj%C2%B7ugu%C3%A8son_arpetana:Quatri%C3%A9mo_groupe

Y é in arpetan supradialèctâl. Smile
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kaha
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MessageSujet: Re: Wikiversité : arpitan   Dim 16 Jan 2011 - 16:13

steg a écrit:
- pourquoi a la 1ere personne du singulier imparfait, on ecrit terminaison -o alors qu'est prononcée -a en Bresse? pas plus logique d'ecrire -â?
car il s'agit de deux systèmes de conjugaisons différentes pour l'imparfait à la première personne
il y en a un qui a gardé le -a du latin,
et il y en a un autre qui a fait une généralisation en -o avec le présent.

steg a écrit:
- pourquoi la terminaison 3è personne pluriel n'est plus en -ont à l'imparfait pour devenir -ant?
encore une fois, il s'agit à l'imparfait d'un autre système qu'au présent, avec d'autres terminaisons, donc là c'est en -ant...
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MessageSujet: Re: Wikiversité : arpitan   Dim 16 Jan 2011 - 21:28

n'ai pas trouvé de condtionnel en ORB
le construit-on avec infinitif + les 2 différentes formes d'imparfait?
forme 1 : infinitif + âvo
forme 2 : infinitf + ê
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MessageSujet: Re: Wikiversité : arpitan   Dim 16 Jan 2011 - 21:41

kaha a écrit:
steg a écrit:
- pourquoi a la 1ere personne du singulier imparfait, on ecrit terminaison -o alors qu'est prononcée -a en Bresse? pas plus logique d'ecrire -â?
car il s'agit de deux systèmes de conjugaisons différentes pour l'imparfait à la première personne
il y en a un qui a gardé le -a du latin,
et il y en a un autre qui a fait une généralisation en -o avec le présent.

steg a écrit:
- pourquoi la terminaison 3è personne pluriel n'est plus en -ont à l'imparfait pour devenir -ant?
encore une fois, il s'agit à l'imparfait d'un autre système qu'au présent, avec d'autres terminaisons, donc là c'est en -ant...

donc pour imparfait tu confirmes :

forme 1 : -âvo font : 1pers.pl -ens 3pers.pl -ont
forme 2 : -ê font : 1pers.pl -ans 3pers.pl -ant

et différence de prononciation entre 2 formes?
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MessageSujet: Re: Wikiversité : arpitan   Lun 17 Jan 2011 - 2:15

mardi à l'institut gardette j'essaye de te donner plus d'infos sur le verbe... Jean-Baptiste Martin a écrit une thèse là dessus, je l'ai souvent feuilletée, c'est très complet. Je vois ce qu'il en dit de l'imparfait, et je te fais une petite synthèse en réponse...

ou sinon, tu passes me voir on regardera tout ça Smile
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MessageSujet: Re: Wikiversité : arpitan   Lun 17 Jan 2011 - 11:47

kaha a écrit:
mardi à l'institut gardette j'essaye de te donner plus d'infos sur le verbe... Jean-Baptiste Martin a écrit une thèse là dessus, je l'ai souvent feuilletée, c'est très complet. Je vois ce qu'il en dit de l'imparfait, et je te fais une petite synthèse en réponse...

ou sinon, tu passes me voir on regardera tout ça Smile

une thèse sur l'imparfait en arpitan...
bon, là ca me dépasse... pensais juste réunir les principales infos concernant la conjugaison sur une seule page Confused
si il faut une thèse sur l'imparfait... je n'imagine même pas le nombre de page qu'il faudrait pour les autres temps !!

hélas pour venir à l'institut, pas possible en semaine... peut être le we pendant la sieste du petit si ma femme m'autorise Shit
j'attends avec impatience tes infos Very Happy
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MessageSujet: Re: Wikiversité : arpitan   Lun 17 Jan 2011 - 12:46

steg a écrit:
une thèse sur l'imparfait en arpitan...
bon, là ca me dépasse... pensais juste réunir les principales infos concernant la conjugaison sur une seule page Confused
non c'est une thèse sur le verbe en arpitan
mais il y a un chapitre sur l'imparfait qui devrait sûrement répondre à tes questions Smile
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MessageSujet: Re: Wikiversité : arpitan   Lun 17 Jan 2011 - 13:57

Harfang a écrit:
Belle initiative en effet !

Tiens pour t'aider: http://mc42.free.fr/conjugaison.htm

merci... difficile de conclure à une règle de prononciation.... car il y en a plusieurs
une resemblances avec l'accent lyonnais sur le 1ere pers.sing prononcé in ?
mais specifique pour le -o prononcé e ou a?
imparfait tout en a

y'aurait pas de l'occitan qui pousserait un peu sa corne derrière tout ca?

j'ai trouvé ca, concernant le patois du Forez : http://www.forez-info.com/encyclopedie/memoire_et_patrimoine/patois_en_forez_tentative_d_un_petit_precis_152.html
pas certain que ca concerne l'arpitan... plutôt l'occitan? ou un mélange des 2 qui caractérise le forezien?
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MessageSujet: Re: Wikiversité : arpitan   Lun 17 Jan 2011 - 20:02

Donc dans La Clà do Parlâ Gaga y'a des pages conjugaison (a partir de 82 ou 85).

Deux problèmes par contre: l'époque et la graphie assez bizarre.
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MessageSujet: Re: Wikiversité : arpitan   Lun 17 Jan 2011 - 22:35

pour la spécificité comtoise, j'ai pris en compte ceci (touvé sur ce forum) :
http://books.google.fr/books?hl=fr&id=T38CAAAAQAAJ&dq=patois+des+fourgs&printsec=frontcover&source=web&ots=Piq3uyhm0m&sig=l8EegjPsQJy2h-PvihFMtZ4qYYA&sa=X&oi=book_result&resnum=1&ct=result#v=onepage&q&f=false

si des locuteurs comtois, merci de vérifier ce que j'ai écrit sur http://fr.wikiversity.org/wiki/D%C3%A9partement:Arpitan


Dernière édition par steg le Mar 18 Jan 2011 - 0:53, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Wikiversité : arpitan   Lun 17 Jan 2011 - 22:36

Harfang a écrit:
Donc dans La Clà do Parlâ Gaga y'a des pages conjugaison (a partir de 82 ou 85).

Deux problèmes par contre: l'époque et la graphie assez bizarre.

j'ai trouvé : http://www.arpitania.eu/aca/documents/Duplay_Pierre_-_La_Cla_Do_Parla_Gaga.pdf

n'êtes pas penibles chez vous : 1 département = 2 patois : forezien et gaga
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MessageSujet: Re: Wikiversité : arpitan   Mar 18 Jan 2011 - 20:33

Nan mais bon c'est pas de ma faute si on est juste à côté de la Haute-Loire dont les habitants viennent bosser ici avec de l'occitan plein les poches Very Happy.

Alors forcément ça fait ba(i)zar(re) ^^.
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MessageSujet: Re: Wikiversité : arpitan   Mer 19 Jan 2011 - 14:46

pour les amateurs...

http://fr.wikiversity.org/wiki/D%C3%A9partement:Arpitan

- vérifiez pour chaque page si votre prononcaition locale est bien traduite par rapport à l'écriture supradialectale ORB

- il manque encore de nombreuses prononciations locales...complétez sur site ou joignez moi pour completer

de plus : si quelqu'un sait comment ajouter les petits blasons pour chaque patois... moi, sais pas faire
(oui je sais suis un obsédé du blason Shocked )
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Romu71
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MessageSujet: Re: Wikiversité : arpitan   Mer 19 Jan 2011 - 20:56

steg a écrit:

de plus : si quelqu'un sait comment ajouter les petits blasons pour chaque patois... moi, sais pas faire
(oui je sais suis un obsédé du blason Shocked )
Il suffit de trouver l'image sur Commons (là où sont stockées toutes les images des projets Wikimedia) et d'indiquer un lien avec [[Fichier:nom_du_fichier.extension|50px]] (50 px pour redimensionner, peut être modifié pour que l'image soit plus grande/plus petite). Où est-ce qu'il faut mettre les blasons ? Smile

Sinon, pour le bressan, je ne connais pas la prononciation en détail (mais je sais quand même que les voyelles nasalisées sont rares ; que les consonnes dentales comme /θ/ ou /ð/ sont abondantes ; ...)... désolé... Bad
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MessageSujet: Re: Wikiversité : arpitan   Jeu 20 Jan 2011 - 0:45

Romu71 a écrit:
steg a écrit:

de plus : si quelqu'un sait comment ajouter les petits blasons pour chaque patois... moi, sais pas faire
(oui je sais suis un obsédé du blason Shocked )
Il suffit de trouver l'image sur Commons (là où sont stockées toutes les images des projets Wikimedia) et d'indiquer un lien avec [[Fichier_du_fichier.extension|50px]] (50 px pour redimensionner, peut être modifié pour que l'image soit plus grande/plus petite). Où est-ce qu'il faut mettre les blasons ? Smile

Sinon, pour le bressan, je ne connais pas la prononciation en détail (mais je sais quand même que les voyelles nasalisées sont rares ; que les consonnes dentales comme /θ/ ou /ð/ sont abondantes ; ...)... désolé... Bad

merci pour la methode... ca marche
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MessageSujet: Re: Wikiversité : arpitan   Jeu 20 Jan 2011 - 1:58

prends les versions SVG des images: chargement plus rapide et résultat moins pixellisé
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MessageSujet: Re: Wikiversité : arpitan   Jeu 20 Jan 2011 - 2:17

étude du savoyard a été faite d'après :

http://ia700409.us.archive.org/16/items/GrammaireSavoyarde/savoyard_grammaire.PDF
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MessageSujet: Re: Wikiversité : arpitan   Jeu 20 Jan 2011 - 2:20

Harfang a écrit:
Nan mais bon c'est pas de ma faute si on est juste à côté de la Haute-Loire dont les habitants viennent bosser ici avec de l'occitan plein les poches Very Happy.

Alors forcément ça fait ba(i)zar(re) ^^.

en fait 2 patois foréziens? un arpitan et un occitan
le gaga c'est le forézien arpitan ?
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MessageSujet: Re: Wikiversité : arpitan   Ven 21 Jan 2011 - 16:38

voici ce que j'ai trouvé en faisant des recherches sur le net pour completer la page wikuniversity :
notez la définition de l'arpitan : un gros merdier de mélange d' oïl oc et si et plus si affinité ! Razz

quand on pense aux raisons pour lesquelles on tente de remplacer le terme francoprovencal par arpitan, c'est bien la peine.

http://www.bresse-sougey.net/-Le-patois-

"Les Pays de l’Ain sont de ces régions privilégiées. Ils ont longtemps été possessions savoyardes, donc rattachées à l’Italie, jusqu’en 1601, date de leur réunion à la couronne de France. On trouvera donc un mélange de langue d’oc, de langue d’oïl et de langue de si. Le tout a formé le arpitan. La région étant un carrefour, un lieu de passage presque obligé entre le nord et le sud, entre l’occident et l’orient, sont venus se greffer un grand nombre de dialectes et parlers d’autres peuples. "
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MessageSujet: Re: Wikiversité : arpitan   Ven 21 Jan 2011 - 18:41

steg a écrit:

en fait 2 patois foréziens? un arpitan et un occitan
le gaga c'est le forézien arpitan ?

Si j'ai bien compris, et il est possible voire probable que je me méprenne totalement, le forézien serait l'arpitan du Forez et donc de Saint-Étienne et le gaga serait le parler stéphanois donc un gros mélange d'occitan et d'arpitan (voir d'Oc).
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MessageSujet: Re: Wikiversité : arpitan   Ven 21 Jan 2011 - 19:02

non...
il y a un forezien occitan
il y a un forezien arpitan

le gaga fait partie (ou est identique?) du forezien arpitan ?

la question pour mon tableau sur Wiki...: dans la partie forezien (arp) je peux mettre le gaga?
ou bien est ce que le forezien (arp) c'est encore autre chose que le gaga?
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MessageSujet: Re: Wikiversité : arpitan   Dim 23 Jan 2011 - 12:49

Nan met le forézien pour le moment, gaga c'est le parler donc je pense que c'est plus du français + arpitan + occitan, mais n'étant pas linguiste c'est très difficile de bien faire la distinction.

Et aujourd'hui le gaga est juste vu par les Stéphanois comme du français transformé.
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MessageSujet: Re: Wikiversité : arpitan   Jeu 17 Fév 2011 - 23:47

étude du valdôten faite d'après :
http://www.archive.org/details/dictionnairedupa00cerluoft
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MessageSujet: Re: Wikiversité : arpitan   Sam 9 Avr 2011 - 14:22

http://fr.wikiversity.org/wiki/D%C3%A9partement:Arpitan

Après les conjugaisons, je m'attaque à un peu de grammaire.

Reveillez vous les patoisans, j'attends un peu de "feed-back" (balye-retôrn) !

Ce site n'a certainement pas vocation à enseigner toutes les variantes locales de l'arpitan mais de proposer un enseignement de l'écrit arpitan en ORB supradialectal, et une proposition de certaines variantes réécrites elles aussi en ORB. Le but est surtout de réaliser à quel point ces patois sont proches.
Il faut aussi réaliser qu'au sein d'une même aire dialectale il existe de nombreuse variantes, les propositions concernant donc une famille dialectale ( Lyonnais, Savoyard, Valdoten par exemple) ne se réclament pas être LA référence locale.

L'ORB supradialectal vient directement de la grammaire du dictionnaire de D.Stich, et ne devrait pas comporter trop d'erreurs.

Pour les propositions ORB dialectales, je me suis basé sur les grammaires de livres trouvés sur le net (dont vous avez la listes en "Crédits") qu'il a fallu réécrire en ORB et proposer une traduction phonétique API... et là, il y a certainement beaucoup d'inexactitudes. Si vous en décelez, je serai ravis de les corriger.


Dernière édition par steg le Sam 9 Avr 2011 - 23:58, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Wikiversité : arpitan   Sam 9 Avr 2011 - 22:13

Sur cette page, y'a des infos sur le bressan (mais en graphie de Conflans...) qui pourraient t'aider :
http://www.cadole.eu/bressan/dialecte-bressan.htm
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MessageSujet: Re: Wikiversité : arpitan   Aujourd'hui à 16:42

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Wikiversité : arpitan
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