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 Formacion lingüistica arpitana

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kaha
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MessageSujet: Formacion lingüistica arpitana   Jeu 25 Nov 2010 - 18:12

Bonjorn a tius!

Je pènso balyèr de cors de formacion lingüistica arpitana a Liyon, per celés é celós que vólont devenyir

La formacion é simpla, on pot oncor en discutar. Vé'qui:

  • 0. Introduccion a l'histoyre de la dialectologie arpitana: los atlas linguisticos, los glosséros, los graméres locales
  • 1. Formacion a la fonetica: los sons de l'Arpitan, los alfabets foneticos: la grafia de conflans, la grafia des atlas lingüisticos, l'alfabet fonetico internacional
  • 2. Formacion a la fonologia: etablir de correspondances èntra tots nos dialectos des gènts presènts
  • 3. Formacion a la morfologia é la morfosintaxi: aprèndre a analizar les diferènts elemènts (morfemos) d'un mot, d'ina fraza.
  • 4. Formacion a la Grafologia: Refleccion sus l'Ortografia de Referenci B (ORB) de Dominico Stich: 10 ans apres la publicacion, quins sont les retorns, les experènces, les joyes é les decepcions, cen que vat é cen que ne vat pas, é comènt o melyorar?
  • 5. Formacion u Retorn: Comènt retornar vér-chis-se coma un referent per lo dialecto local. Comènt devenyir lo specialisto localo de l'ORB per developar cetà grafia.


D'abord, pènso qu'o seret bèn d'en parlar ensemblo sus lo forum, per discutar de cetà formacion.
Si oÿ a de gèns que volont participar, pènso començèr en fin de Janvèr 2011, vé Lyon.
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steg
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MessageSujet: Re: Formacion lingüistica arpitana   Jeu 25 Nov 2010 - 19:46

tu écris en arpitan que tu proposes à des personnes qui ne parlent pas arpitan de suivre des cours pour apprendre l'arpitan...

lol!

moi qui ne parle pas du tout l'arpitan, je m'essaye à traduire :

Bonjour à tous!
Je pense balayer (?) des cours de formation linguistique arpitan à Lyon pour celles et ceux qui veulent devenir (veulent devenir quoi?)

... déjà je cale, même si la suite semble plus compréhensible Very Happy oui je sais j'ai mauvais esprit Thumb down
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Mick
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MessageSujet: Re: Formacion lingüistica arpitana   Jeu 25 Nov 2010 - 20:22

"balyér" : donner.
Quant à devenyir, je suppose que c'est venir.

Je viendrai avec plaisir, tout dépendra des jours et des horaires.
En tout cas, bravo pour l'initiative.
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chapeland
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MessageSujet: Re: Formacion lingüistica arpitana   Jeu 25 Nov 2010 - 23:33

N'oublie pas les cours par correspondance, s'il te plaît !
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kaha
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MessageSujet: Re: Formacion lingüistica arpitana   Ven 26 Nov 2010 - 12:03

steg a écrit:
tu écris en arpitan que tu proposes à des personnes qui ne parlent pas arpitan de suivre des cours pour apprendre l'arpitan...
sur le forum d'abord c'est surtout pour en discuter avant de monter le projet
et ça s'adresse principalement aux gens qui ont déjà des capacités en arpitan, afin de pouvoir devenir "référent" d'un dialecte, être une aide locale pour les gens qui désirent écrire l'arpitan. Aussi pour recruter les éventuels profs dans la vue d'une formation (linguistique, entre autre) afin de pouvoir enseigner l'arpitan.

à part en Savoie, il n'y a que peu de profs formés à enseigner l'arpitan. Le but serait d'arriver à créer un groupe linguistique qui puisse être le moteur de la langue et qui serait relayé par des profs au niveau local, afin de pouvoir se mettre à enseigner l'arpitan, que ces profs soient formés à l'écriture de l'arpitan, à la multiplicité de ses parlers, à ses correspondances entre dialectes, etc.


En ce qui concerne les cours aproprement parlé, je pense que ça peut se tenter sur lyon Smile

chapeland a écrit:
N'oublie pas les cours par correspondance, s'il te plaît !
je pense qu'il s'agira de 3 gros ateliers, répartis sur 3 weekends (vendredi soir, samedi toute la journée. retour samedi soir ou dimanche matin) espacés d'un mois chacuns, afin que ce ne soit pas trop lourd dans la vie privée des participants.
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fungo
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MessageSujet: Re: Formacion lingüistica arpitana   Sam 27 Nov 2010 - 0:07

Fôdrêt vér asse-ben avouéc Dominico Stich pués Jian-Baptisto Martin, que troveriant surament de temps por d'entèrvencions.

En Savouè la situacion 'l est pas tant bôna, finâlament y at solament un règent de savoyârd. La crèacion d'una associacion 'l at quasi ren changiê, mas y at de chouses qu'on pôt pas ècrire... Shit
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kaha
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MessageSujet: Re: Formacion lingüistica arpitana   Sam 27 Nov 2010 - 0:28

fungo a écrit:
Fôdrêt vér asse-ben avouéc Dominico Stich pués Jian-Baptisto Martin, que troveriant surament de temps por d'entèrvencions.
vé en parlar avoué Jian-Batisto Martin Smile
lo Dominico s'et un pou retirà du mondo arpitan...

fungo a écrit:
En Savouè la situacion 'l est pas tant bôna, finâlament y at solament un règent de savoyârd. La crèacion d'una associacion 'l at quasi ren changiê, mas y at de chouses qu'on pôt pas ècrire... Shit
l'et tojorn melyora que dèns le cuchènt (l'ouest) de l'Arpitania...
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Harfang
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MessageSujet: Re: Formacion lingüistica arpitana   Sam 27 Nov 2010 - 16:52

Je suis totalement pour, mais pourquoi, à l'heure de la communication (ça sonne un peu bizarre ^^), ne pas faire des conférences via la toile ?

Même si Lyon n'est pas très loin, et au-delà d'un certain rejet que j'ai envers cette ville, les transports n'en deviennent pas plus faciles. Bon, une fois par mois c'est pas non plus la mer à boire.

Pour diffuser plus largement:

  • Enregistrer avec un dictaphone ou autre, les cours, etc...
  • Les mettre en ligne à l'écrit/oral.
  • Des conférences par webcam, ou seulement "par" micro (je pense à skype notamment).




PS: Kaha, tu ne dois pas aller souvent sur skype (j'ai pas d'actions chez eux mais j'aime bien ce logiciel) parce que je ne t'y ai jamais vu connecté, bon tu m'as peut-être pas accepté :/.
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kaha
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MessageSujet: Re: Formacion lingüistica arpitana   Sam 27 Nov 2010 - 19:30

Harfang a écrit:
Je suis totalement pour, mais pourquoi, à l'heure de la communication (ça sonne un peu bizarre ^^), ne pas faire des conférences via la toile ?
c'est possible.
mais pour le premier cours, j'ai envie de présenter les ressources papier qu'on a: les atlas, les grammaires, etc.
et puis se voir en vrai, ça ajoute une certaine dynamique

Harfang a écrit:
Même si Lyon n'est pas très loin, et au-delà d'un certain rejet que j'ai envers cette ville, les transports n'en deviennent pas plus faciles. Bon, une fois par mois c'est pas non plus la mer à boire.
oui c'est pas la mer à boire

Harfang a écrit:
  • Enregistrer avec un dictaphone ou autre, les cours, etc...
  • Les mettre en ligne à l'écrit/oral.
  • Des conférences par webcam, ou seulement "par" micro (je pense à skype notamment).
filmer les confs et les mettre sur youtube me semble aussi une bonne idée

Harfang a écrit:
PS: Kaha, tu ne dois pas aller souvent sur skype (j'ai pas d'actions chez eux mais j'aime bien ce logiciel) parce que je ne t'y ai jamais vu connecté, bon tu m'as peut-être pas accepté :/.
j'ai changé d'adresse skype parce que sur l'ancienne j'étais trop spammé.
ma nouvelle adresse est: anarpitan
je suis très souvent connecté Smile
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Harfang
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MessageSujet: Re: Formacion lingüistica arpitana   Sam 27 Nov 2010 - 20:51

Ni une ni deux ^^ Après, ayant un emploi du temps non pas gruyéré (néologisme :p) mais plutôt bétonné. Enfin, faut voir, et puis je viens d'y penser mais y'a aussi les vacances, ou les séances peuvent être plus simples organiser.
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Harfang
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MessageSujet: Re: Formacion lingüistica arpitana   Mer 22 Déc 2010 - 20:26

Je m'excuse pour le double-post, c'est simplement pour savoir où en est ton projet: si les choses avancent bien, si on peut aider de quelque façon que ce soit.
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kaha
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MessageSujet: Re: Formacion lingüistica arpitana   Mer 22 Déc 2010 - 20:54

ouais, les idées naissent peu à peu dans ma tête Smile
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MessageSujet: Re: Formacion lingüistica arpitana   Mer 22 Déc 2010 - 22:54

Je vé provar d'apelar Dominico Stich, por savêr se pôt entervegnir diens la formacion.
Quint sarêt lo câdro de ceta formacion? L'Enstitut Gardette? Una associacion?
Penso que o est important de dèfinir ceti câdro. D'atant més qu'un financement règionâl sarêt t'èpêr possiblo.
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MessageSujet: Re: Formacion lingüistica arpitana   Mer 22 Déc 2010 - 23:06

Por continuar, fôdrêt pas fâre tot cen solament a Liyon.
Penso que l'Enstitut de Lengoua savoyârda porêt organisar na sèssion. Lui asse-ben pôt trovar de financements.
Pués cen porêt édiér des mouéls de Savoyârds a salyir des bétianneries fonètiques, yô que la "tropa de Conflans" los at fotu dês les anâyes huétanta.
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MessageSujet: Re: Formacion lingüistica arpitana   Jeu 23 Déc 2010 - 1:01

Honnêtement la Savoie c'est pas la porte à côté (enfin pour moi :/). Mais si jamais on peut avoir quelques retours sur ces sessions tellement éloignées :p, ça reste toujours une bonne idée Smile
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MessageSujet: Re: Formacion lingüistica arpitana   Jeu 23 Déc 2010 - 1:21

fungo a écrit:
Je vé provar d'apelar Dominico Stich, por savêr se pôt entervegnir diens la formacion.
o seret na fran bona chusa, se Dominico porret venir Very Happy
al et un expert Smile

fungo a écrit:
Quint sarêt lo câdro de ceta formacion? L'Enstitut Gardette? Una associacion?
si ov é possiblo, je penso que oué.
sinon, j'é d'autres solucions:
  • l'associacion Mille et une Langues, a la Croué-Rossa
  • la sala egarâ, a l'universitâ, qu'et na sala onte tot lo mondo pôt presentar de projets
  • chis-me, en derrèri solucion, oÿ at un grand salon


fungo a écrit:
Penso que o est important de dèfinir ceti câdro. D'atant més qu'un financement règionâl sarêt t'èpêr possiblo.
oh, je pensèvo pâs balyèr a la formacion un câdro si grand... pensèvo soletament fâre na pitita formacion, per apprendre us gens a lyère un atlas, a conyetre de bases de lingüistica: fonologia, morfologia, sintaxe, a conyetre l'ORB é savère l'explicar us autros gens.
Te penses que la region pôt s'interessar a celôs?

fungo a écrit:
Por continuar, fôdrêt pas fâre tot cen solament a Liyon.
oué, l'ideyi seret de pover developpar cetâ iniciative oncor a d'autros endrets.
per la premèri session, pensèvo a Liyon, per eprovar si ov é realisablo Smile

fungo a écrit:
Penso que l'Enstitut de Lengoua savoyârda porêt organisar na sèssion. Lui asse-ben pôt trovar de financements.
lo financiment n'et pas més de 5€... per les fotocopies des tablôs de l'Alfabet Fonetico Internacional é los exemplos teoricos sus la fonologia ^^

fungo a écrit:
Pués cen porêt édiér des mouéls de Savoyârds a salyir des bétianneries fonètiques, yô que la "tropa de Conflans" los at fotu dês les anâyes huétanta.
explica-me...

Harfang a écrit:
Honnêtement la Savoie c'est pas la porte à côté (enfin pour moi :/). Mais si jamais on peut avoir quelques retours sur ces sessions tellement éloignées :p, ça reste toujours une bonne idée
totes les sessions ne seront pas en Savoué... les seront a Liyon, en Savoué é a d'autros lâts...
La formacion n'et pas prou complicâ... Penso que en 3 session de 3~4 hores (10 hores tot-de-long), ov é possiblo de tot étudiar...
é donc, 3 session a Liyon, per éprovar
aprés, 3 session en Savoué
aprés, 3 session a un autro endret...

per mé, oÿ a pas de problemo de fâre cen: j'âmo explicar l'arpitan, j'âmo explicar la lingüistica Smile
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MessageSujet: Re: Formacion lingüistica arpitana   Jeu 23 Déc 2010 - 13:07

Penso que y arat de viâjos a payér, se vegnont quârques spècialistos.
Su adés convencu que l'ILS (Enstitut de la Lengoua Savoyârda) porêt fâre quârque-ren. Mas orendrêt su pas més diens lo CA de ceti Enstitut... On risque de trovar la crouye volontât de celor que vôlont crèar na grafia fonètica por tot l'arpitan - ou lo savoyârd. En veretât ils vôlont gouardar la "grafia de Conflans", més ou muens adaptâye, d'ense o sarat jamés possiblo d'avêr na vréta lengoua ècrita comena - ben fôt sè limitar a un dialècto solèt.
Pués y at celor que vôlont réstar los "rês" de la lengoua, que pôvont pas accèptar cen que font los ôtros, qu'ont pouere de sè fâre fotre bâs du trôno. Mas o est dificilo de prègiér de lor sur un forom.
Penso asse-ben que y arêt moyen de fâre na sèssion en Piemont, avouéc de sous de cela règion, yô que lo FP 'l est oficièl.
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MessageSujet: Re: Formacion lingüistica arpitana   Jeu 23 Déc 2010 - 14:47

oué...

la ciba de ma formacion, oÿ etyet les gens que sont ja convencûs de l'ORB... Per les formar a bèn conyetre cetâ grafia, a fâre de yelos e yeles dʼ experts per l'ORB, per edar les locuteurs a ecrire en ORB, e a
é surtot, a crear ʻna tropa de specialistos sus tota lʼ Arpitania per ensenyar é reflechir a celâ grafia, é la balyèr u patoisans, povêr lyor explicar, lyor cllarifar tot ce que les ne comprenyont pâs...

"balyi un pesson a un homo, é te lo norris per un jorn. balyi na bôrda [canne à pèche] a un homo, é te lo norris per tota la via"


ʻna session u Piemont, o seret ʻna bela chusa, cen!
oÿ a lâ prou de gens que pârlont arpitan Smile
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MessageSujet: Re: Formacion lingüistica arpitana   Jeu 23 Déc 2010 - 23:01

Y a de gens de bôna volontât qu'ameriant ben comprendre mielx cen qu'est l'ORB, decoute los "convencus" que sont p'oncor des mouéls.
U Piemont semblle que la tropa de Dzalhoun (Giaglione), diens la Vâl de Suisa, 'l est franc entèrèssâye. Pués ils sâvont trovar de subvencions.
Diens la Vâl d'Oûta, les bagues sont adés en brot, mâlgrât de franc bons utilisors de l'ORB.
Penso que y at asse-ben de possibletâts a Losena ben en Valês.

Bônes Chalendes rendeer pués u côp que vint.
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MessageSujet: Re: Formacion lingüistica arpitana   Ven 24 Déc 2010 - 19:28

fungo a écrit:
Y a de gens de bôna volontât qu'ameriant ben comprendre mielx cen qu'est l'ORB, decoute los "convencus" que sont p'oncor des mouéls.
lo but que je vodrèn balyèr a celâ formacion, o seret de "formar" des specialistos per explicar localamènt l'ORB... tota la logica de celâ grafia...

fungo a écrit:
U Piemont semblle que la tropa de Dzalhoun (Giaglione), diens la Vâl de Suisa, 'l est franc entèrèssâye. Pués ils sâvont trovar de subvencions.
Very Happy

fungo a écrit:
Diens la Vâl d'Oûta, les bagues sont adés en brot, mâlgrât de franc bons utilisors de l'ORB.
i at 'ncor de travaly a fâre per fâre comprendre u gens les rasons de l'ORB... mas oÿ et possible d'i arrivar!

fungo a écrit:
Penso que y at asse-ben de possibletâts a Losena ben en Valês.
avoué le Dzakye, oué Smile

fungo a écrit:
Bônes Chalendes
a té 'ncor!
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MessageSujet: Re: Formacion lingüistica arpitana   Ven 31 Déc 2010 - 0:33

kaha a écrit:
aprés, 3 session en Savoué
Ouas? E yeu adonc? La Savoué ou la Yaute? Biyé!! Very Happy
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MessageSujet: Re: Formacion lingüistica arpitana   Ven 31 Déc 2010 - 15:18

Y at ren qu'una Savouè, afrôsa sèrpent que vôt vouagnér l'embrolye et la discôrda shaking !!!
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MessageSujet: Re: Formacion lingüistica arpitana   Ven 31 Déc 2010 - 22:03

Haha!! Ouas, y a 'na Savoué (ara: lo Payis de Savoué).. mês t' sâs que nos avins 'na administrachon francêsa oux payis que parle du dèpârtemint 73 e lo 74... malgrâ quarques idéales, y é franc la realitâ.. zh' su pè riyé adonc, Fungo. Wink

Mês Fungo, tch'és on Savoyârd, tou?


Dernière édition par Vipèrra le Ven 31 Déc 2010 - 22:08, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Formacion lingüistica arpitana   Ven 31 Déc 2010 - 22:06

Ôtramint dit: Quint vela/velard/velazho dins lo Payis de Savoué?

Razz
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MessageSujet: Re: Formacion lingüistica arpitana   Aujourd'hui à 12:44

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