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 "une pseudo-culture unitaire arpitane"

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turini
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MessageSujet: "une pseudo-culture unitaire arpitane"   Lun 29 Juin 2009 - 1:45

Citation :
Il y a 5 dialectes (= 5 menus): le bourguignon-morvandeau de langue d'oïl; le bressan "oïlitan" et le brionnais-charolais étant des langues d'oïl de transition entre deux domaines linguistiques: oïl contre francoprovençal. Le changement linguistique ne s'est pas fait d'un seul bloc, il y a une transition entre ces deux parties et en Bourgogne elles existent. Le bressan francoprovençal et le mâconnais qui eux appartiennent au domaine du francoprovençal. Il existe une autre appellation de ce domaine, c'est "l'arpitan", au même titre que "oïlitan". "Arpitan" a été construit sur le mot "arp-" qui signifiaient les Alpes, car ce domaine linguistique se trouve principalement dans cette région, mais les Alpes ne sont pas en Bourgogne, ni en Franche-Comté... De plus en lisant sur certains forums, certaines personnes englobent dans "l'arpitan" le charolais... Mais c'est n'importe quoi! c'est une langue d'oïl tout comme les parlers de la Bresse chalonnaise. Et puis je suis contre cette globalisation, faire "une langue arpitane", mais il n'y a aucune histoire en commun! La Bresse bourguignonne et de l'Ain étaient sous la Bourgogne pour l'une avant d'être dans le Rhône-Alpes après la Révolution. Il en est de même pour Mâcon, c'est un pays de la Bourgogne, il n'a jamais fait parti de la "Nation arpitane"... Et les Mâconnais se sentent plus bourguignons qu'arpitan, et de toute façon ça n'existe pas "être arpitan".

Et pourquoi faire disparaître le dialecte d'une région en une seule langue d'un ensemble de régions? C'est faire disparaître une culture et toute une histoire... Ce qui me fait rire, c'est que ces chères personnes qui cherchent à englober comme ça, se plaignent de la nationalisation faîte par Paris, où "tout doit-être comme Paris" et " qu'on ne doit plus parler de langue locale", que "c'est à cause de Paris si les cultures locales se perdent", et je peux continuer les citations... Mais eux, ils font quoi? La même chose sous une autre forme. En englobant les dialectes francoprovençaux et ces régions, en créant une pseudo-culture unitaire arpitane, ils standardisent tout et suppriment les spécificités de ces régions. Bref, c'est n'importe quoi.

http://www.cadole.eu/auteur/auteur_du_site.htm
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Chablaisien
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MessageSujet: Re: "une pseudo-culture unitaire arpitane"   Lun 29 Juin 2009 - 4:34

Bon ...
Il n'a pas bien compris que le point commun est burgonde.

Par contre, il a parfaitement raison: Il n'y a aucune raison de remplacer un centralisme par un autre.
On sent bien, ici et là, que le mode de pensée anti-jacobin suit aussi une logique jacobine, que ce soit en allant dans les trucs pan- ou dans les démarches anar:
Le deux sont les faces d'une même pièce: Le jacobinisme & la monarchie républicaine de la Ve.

Si on part de l'idée de la représentation parlementaire proportionnelle et du contrôle de élus par le Peuple Souverain, grâce à la démocratie directe, on distingue assez bien ce qui apporte quelque chose de ce qui enlève de la liberté.
Pour donner une idée: Avec la représentation proportionnelle, l'UMP n'aurait pas plus de 20% des sièges du parlement.
L'élection présidentielle est un truc encore plus foireux: Celui qui gagne, c'est "celui, dont les électeurs inscrits et votant et ne votant pas blanc, qui est dans la minorité d'un parti, et qui a réussi à virer tous ses adversaires de parti, dans le parti qui a réussi à foutre la trouille aux partis proches, que leurs idées pourraient ne pas être représentées au 2e tour, et qui a un adversaire encore plus repoussant."
Ce n'est pas vraiment quelqu'un qui représente la volonté populaire, car ses idées ne doivent représenter, tout au plus, qu'une dizaine de % des voix exprimées.
Pour dire les chose de manière fleurie, on peut dire le président français a pris la république à la hussarde.
C'est valable pour tous les présidents de la Ve, au moins depuis trois décennies.


Parmi les choses qu'on peut synchroniser (et non pas "centraliser"), il y a le codage du parler, afin de pouvoir indexer des banques de donnée.
Présentement, ce n'es possible que grâce à une écriture unifiée, mais ce n'est pas forcément comme ça que ce sera de manière permanente.

Avec les progrès de l'informatique, on est capable d'avoir des forums en traduction simultanée. Ça c'est fait entre le coréen et le japonais.
Chacun tape dans sa langue et lit dans sa langue.

Si ça a été possible entre deux langue différentes, mais proches, ce sera encore plus facile entre des différents parlers de la même langue.
Bien sûr qu'il y aura un codage commun pour l'indexation, mais ce codage sera plus probablement composé des mots qui apparaissent pour la première fois, quelle que soit leur origine, les autres étant des variations.
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Chablaisien
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MessageSujet: Re: "une pseudo-culture unitaire arpitane"   Lun 29 Juin 2009 - 4:39

Et puis, elle est mignonne Cool
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kaha
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MessageSujet: Re: "une pseudo-culture unitaire arpitane"   Mar 30 Juin 2009 - 0:30

Citation :
Si ça a été possible entre deux langue différentes, mais proches
le japonais et le coréen n'ont de commun qu'une grande partie de leur histoire et leur situation géographique.
sinon, elles sont aussi différentes que le swahili et le basque... même pas la même famille...

en faite, je crois qu'elle s'emporte un peu la charmante demoiselle... elle tire des conclusions hâtives sans trop penser à creuser...
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MessageSujet: Re: "une pseudo-culture unitaire arpitane"   Mer 30 Sep 2009 - 14:58

Elle ouvre sa bouche d'experte en Arpitanie après avoir lu 2 lignes de la page d'accueil sur un site web. Frouziland c'est pas justement le pays des grandes gueules? Affligeant ce qu'on peut inventer en procès quand on a pas même ouvert le dossier.
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Lôren'
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MessageSujet: Re: "une pseudo-culture unitaire arpitane"   Lun 5 Oct 2009 - 12:49

na, l'at rêson: le se nome pas francoprovençala nohtra culturi, le se nome romanda Mr. Green
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Lôren'
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MessageSujet: Re: "une pseudo-culture unitaire arpitane"   Lun 5 Oct 2009 - 12:56

coment la lengva que de parlo : y est lo Romant Mr.Red Mr. Green Mr.Red
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sezampa
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MessageSujet: Re: "une pseudo-culture unitaire arpitane"   Lun 5 Oct 2009 - 13:33

a lyôba a lyoobaaa
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Lutz
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MessageSujet: Re: "une pseudo-culture unitaire arpitane"   Jeu 12 Nov 2009 - 1:24

Tiens ! On a les mêmes !! Very Happy
Nous aussi on est des méchants occitanistes qui nient les parlers locaux et veulent faire un grand pays alors que « nous les … » on a rien à voir avec ça !
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Belmunt
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MessageSujet: Re: "une pseudo-culture unitaire arpitane"   Mer 17 Mar 2010 - 19:34

Jacobinism is the colmus of cinism...
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MessageSujet: Re: "une pseudo-culture unitaire arpitane"   Aujourd'hui à 12:45

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