Le Forum des Arpitans

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 Proposition

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Lacuzon
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MessageSujet: Proposition   Lun 4 Juil 2005 - 15:38

Je voulais faire une petite proposition ! Le Samedi 23 juillet aura lieu en Franche-Comté à Savigna ( Jura ) un concert de Massilia Sound System ( et une nuit d'anim par les Dj / Mc du groupe. C'est un groupe sympa avec un bon esprit qui prone l'anti-centralisme politique ( Sans trop non plus être super engagé ) mais surtout la défense des langues " régionales ", chante en Occitan, ...Savigna étant en Arpitanie ( Si je ne m'abuse ! ) j'étais motivé pour tracter un petit document sur l'arpitan ( et sur l'Arpitanie ) afin de conscientiser les jeunes comtois, qui venant à un concert où l'on chante en provençal ne savent pas pour la plupart que leur pays à eux possède une belle langue qui malheureusement a bien souffert.
Si certains sont motivés pour bosser sur un petit doc au nom de l'assos Arpitania ( avec logo et adresse du site ), ou à titre personnel, présentant l'arpitan, l'Arpitanie, ... Je peux mettre un petit texte qui rentrera dans le contexte du concert ( et j'aurais bien ajouté une petite note sur l'anti-centralisme politique : si ça gène et que vous voulez que ça reste strictement culturel, on ferra que sur l'arpitan ! )

Merci d'avance pour vos réponses !
PS : Si " par hasard " il y a du monde du sud Franche-Comté qui veulent venir voir Massilia et faire une petite opération de promotion de l'Arpitan, qu'il me contacte au 06 67 99 10 75.
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Lacuzon
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MessageSujet: Re: Proposition   Lun 4 Juil 2005 - 16:30

Je peux le faire également, si vous me dites ce que vous voulez voir apparaitre sur le tract :

Je pense à ça entre autre :

Vous avez dit »arpitan« ?
L'arpitan, ou francoprovençal constitue l'une des trois grandes langues romanes de France avec l'occitan (langue d'oc) et le français (langue d'oïl). Cette langue connaît de nombreuses variations locales. Son déclin continue, mais son expression s'est maintenue avec un accent et des formes lexicales propres (accents suisse, savoyard, lyonnais, dauphinois, ...). La dénomination francoprovençal» est un terme créé par un linguiste du XIXe siècle. Il correspond à une langue qui fut parlée sous une déclinaison de différents dialectes. A mi-chemin entre le groupe des langues d'oïl (d'où le nom de franco) et le groupe des langues d'oc, (d'où le nom de provençal), il n'en est pas pour autant un mélange de français et d'occitan, mais il constitue un groupe linguistique roman distinct. L'appellation originelle de franco-provençal est désormais écrite
sans trait d'union afin d'en éviter la confusion et de souligner le caractère indépendant du francoprovençal (auxquels certains préfèrent 'Arpitan' car sans connotation aux langues d'oil ni d'oc).
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lo botêron
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MessageSujet: Re: Proposition   Lun 4 Juil 2005 - 18:59

Lacuzon a écrit:
Massilia Sound System


vas y cousin,
réapprends ton patois
fais comme moi
répands-le autour de toi !

parla patoué, parla patoué........ !

viva lo Massilia !
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Lôren'
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MessageSujet: Re: Proposition   Lun 4 Juil 2005 - 19:10

se y é tot en que t'a a dire lô bôteroun !
t'arià pôlù me jou dire totarâ tché teû !

parla patouè, parla patouè, parla patouè ...
té, i me balye vôlye d'afoutâr lou meuzeuca a éloz iquè ...

tenqu'a la Savouè tôdzort ! pirat pirat
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Cédric
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MessageSujet: Re: Proposition   Mar 5 Juil 2005 - 14:08

Parler c'est bien, écrire c'est mieux, diffuser l'information, c'est çà le vrai pouvoir Very Happy
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Fanfouès
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MessageSujet: Re: Proposition   Mar 5 Juil 2005 - 14:09

Hallo Lacuzon,

C'est une excellente idée! Mais effectivement il faut que ça reste culturel, Arpitania n'ayant pas pour vocation de se positionner politiquement. Promouvoir une langue régionale présente sur quatre pays, c'est déjà de l'anti-centralisme politique, non? ( oui, j'ai bien dit «quatre pays» Mr. Green Mr. Green Mr. Green Mr. Green)


Ps. Il y avait un drapeau franc-comtois qui se promenait ici et là dans la foule de festivalier des Eurocks, mais aussi un breton, un wallon, un belge... Et pas de savoyard? Si, si, des banières savoyardes sur deux stands de tartiflettistes!
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Cédric
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MessageSujet: Re: Proposition   Mar 12 Juil 2005 - 22:00

Fanfouès a écrit:
... Et pas de drapeau savoyard ?

C'est encore rare de voir des drapeaux de la Savoie (et non pas des drapeaux "savoyard",désolé de te reprendre Fanfouès Smile ) flotter au vent

Pour ma part, je m'amuse à graver des croix de Savoie dans du bois que je donne ensuite aux propriétaires de ma commune d'origine afin qu'ils les clouent sur la devanture de leur demeure Very Happy

Ces blasons restent discrets mais biens visibles cyclops
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Fanfouès
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MessageSujet: Re: Proposition   Mar 12 Juil 2005 - 22:25

Cédric a écrit:
C'est encore rare de voir des drapeaux de la Savoie (et non pas des drapeaux "savoyard",désolé de te reprendre Fanfouès Smile ) flotter au vent
S'y est de la Savouè y est savoyâ o ben savoisien, na? O ben? Tèqu'te dê?

Cédric a écrit:
Ces blasons restent discrets mais biens visibles cyclops
Cachés mais bien en vue Mr.Red
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Lacuzon
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MessageSujet: Re: Proposition   Mer 13 Juil 2005 - 14:41

Malheureusement pour raison perso, je ne peux finalement pas aller au concert Crying or Very sad ( un peu dégouté, j'avais déja raté une occaz de voir Massilia ! )
Si jamais ça vous branche toujours, ce serait cool que quelque chose se fasse ! A part ça, je suis toujours intéressé par un tract synthétique qui pourrait être distribué près de chez moi !
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Cédric
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MessageSujet: Re: Proposition   Lun 18 Juil 2005 - 21:48

Fanfouès a écrit:
S'y est de la Savouè y est savoyâ o ben savoisien, na? O ben? Tèqu'te dê?
Bonne question Smile
A ce propos, je vous conseille la lecture suivante (clic sur les mots en gras) :DES MOTS : SAVOYEN, SAVOISIEN et SAVOYARD...
On en discute après ? Smile
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MessageSujet: Re: Proposition   Mar 19 Juil 2005 - 16:17

Clique sur les mots en gras: Borta bétye! Mr. Green elephant What a Face pig
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Cédric
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MessageSujet: Re: Proposition   Mer 20 Juil 2005 - 21:38

oups Embarassed pardon pour la faute d'orthographe
Heureusement que le Fanfouès est là pour nous remettre dans le droit chemin (de montagne Very Happy )
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MessageSujet: Re: Proposition   Mer 20 Juil 2005 - 21:48

Ah bon, y avait une faute?? Shocked



Un bien beau dialogue de sourds Very Happy Heureusement que c'est de l'écrit... Laughing
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Cyrano
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MessageSujet: Re: Proposition   Lun 25 Juil 2005 - 12:37

C'est n'importe quoi cette enfilade ...
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MessageSujet: Re: Proposition   Lun 25 Juil 2005 - 17:06

certes
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Cédric
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MessageSujet: Re: Proposition   Lun 25 Juil 2005 - 21:52

Bon désolé, je croyais que tu voulais me faire remarquer que "clic" s'écrivait "clique" Neutral
J'ai pas bien compris grand chose alors ou bien ?
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Fanfouès
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MessageSujet: Re: Proposition   Lun 25 Juil 2005 - 22:04

Il n'y a pas de mal! C'est moi qui fait la sniule... Sorry!

En fait ce que je n'avais pas compris c'est ça: "des drapeaux de la Savoie (et non pas des drapeaux "savoyard",désolé de te reprendre Fanfouès"

A bentout!
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Cédric
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MessageSujet: Re: Proposition   Mar 26 Juil 2005 - 22:15

Je précise ma pensée :

Vu les polémiques incessantes sur les mots "savoyards, savoyens et savoisiens", il m'a semblé interressant, pour mettre tout le monde d'accord de parler des "drapeaux de la Savoie" plutot que de "drapeaux savoyards" (d'aucun aurait pu dire "drapeaux savoyens" et d'autres "drapeaux savoisiens")

J'espère avoir été clair dans mes explications ou bien ?
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MessageSujet: Re: Proposition   Mar 26 Juil 2005 - 22:19

Oua. Gran-marci.
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Cyrano
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MessageSujet: Re: Proposition   Mer 3 Aoû 2005 - 22:59

Cédric a écrit:

Vu les polémiques incessantes sur les mots "savoyards, savoyens et savoisiens",


On s'en branle de tout ca, ca fait de la diversité lexicale pour les gens de bonne volonté, et des sujets de prise de tete pour les cons et les tâta-cul-d'polaille ...
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turini
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MessageSujet: Re: Proposition   Jeu 4 Aoû 2005 - 0:15

c'etait du pareil au même jusqu'a que "savoisien" prenne une connotation politique
maintenant, quand on se dit savoisien, c'est pas sans sous-entendus
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Cédric
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MessageSujet: Re: Proposition   Sam 6 Aoû 2005 - 21:49

Cyrano a écrit:
On s'en branle de tout ca, ca fait de la diversité lexicale pour les gens de bonne volonté, et des sujets de prise de tete pour les cons et les tâta-cul-d'polaille ...
Désolé Cyrano mais je ne suis pas sûr qu'on s'en branle vraiment.
Je pense que le mot "savoisien" fait (malheureusement) peur : En l'employant,on risque de braquer les gens peu au fait de nos valeurs...et je pense que nous devons tous avoir une action pédagogique forte pour expliquer nos pensées.
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MessageSujet: Re: Proposition   Jeu 18 Aoû 2005 - 12:57

Ce que tu raconte c'est absolument n'importe quoi.
Il y a des tonnes de commerces ou d'instituts qui utilisent l'adjectif "savoisien" ou "savoisienne", sans que ca implique une quelconque adhésion de leur part a la ligue savoisienne.

Je trouve ca très malsain d'introduire de pareils tabous sur l'usage d'un mot, c'est une restriction a la liberté dont on doit pouvoir se passer...
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MessageSujet: Re: Proposition   Jeu 18 Aoû 2005 - 20:05

Lacuzon a écrit:
La dénomination francoprovençal» est un terme créé par un linguiste du XIXe siècle. Il correspond à une langue qui fut parlée sous une déclinaison de différents dialectes. A mi-chemin entre le groupe des langues d'oïl (d'où le nom de franco) et le groupe des langues d'oc, (d'où le nom de provençal), il n'en est pas pour autant un mélange de français et d'occitan, mais il constitue un groupe linguistique roman distinct.
Ça, c'est la vision de gens obnubilés par la France et SA division lingüistique OC/OÏL.
Comme l'arpitan est sur le passage de l'Italie vers la France, on pourrait les contredire en disant que OÏL et OC sont des descendants, donc des variantes de l'arpitan Laughing

Je sais, l'inventeur du terme était un Valdôtain, mais il faisait dans l'ambiance de l'époque.
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MessageSujet: Re: Proposition   Jeu 18 Aoû 2005 - 20:36

Au sujet de Savoisien.
Je trouve que, même s'il existe une formation politique qui utilise le terme, ce n'est pas une raison pour ne pas l'utiliser. D'ailleurs, il est pratiquement inconnu. Lorsque je l'ai récemment utilisé avec d'éminents lingüistes, j'ai tout de suite eu droit à la question. Savoisien ? Jamais lu ni entendu.

Alors, ça n'a pas grand sens d'enc... les hannetons (à propos, c'est bien l'année des hannetons ?) avec des disputes mesquines.

Pour ce qui est de la présence institutionelle de groupes qui se réclament de l'identité du sud du lac Léman Wink et qui veut défendre nos zones franches, je ne vois pas pourquoi ça pose problème. Ils représentent une partie de l'identité de la région. Je ne leur connais ni d'action illégitime (la leur étant plutôt légitime), ni action illégale.

Ce qui est remarquable, c'est que le mouvement arpitan défend une identité sans revendiquer brutalement un territoire. Et ça, être une famille de cœur, c'est remarquable Very Happy
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Cédric
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MessageSujet: Re: Proposition   Lun 22 Aoû 2005 - 12:47

Cyrano a écrit:
Ce que tu raconte c'est absolument n'importe quoi.
Il y a des tonnes de commerces ou d'instituts qui utilisent l'adjectif "savoisien" ou "savoisienne", sans que ca implique une quelconque adhésion de leur part a la ligue savoisienne.

Je trouve ca très malsain d'introduire de pareils tabous sur l'usage d'un mot, c'est une restriction a la liberté dont on doit pouvoir se passer...

Je reconnais bien là notre ami Cyrano et sa grande tolérence Sad
Cependant, je voudrais ajouter qu'outre le "grand n'importe quoi", et si tu sortais un peu plus mon ami, tu te rendrais compte que nos voisins français (et là je rejoins le Chablaisien), lorsqu'ils entendent le mot savoisien, y voient une connotation "séparatiste"
Maintenant, je ne dis pas qu'il ne faut pas utiliser ce mot, je dis simplement qu'il faut savoir parler aux "non initiés", sinon on n'avancera jamais (on braque les gens qui ne veulent plus discuter et plus rien entendre...un peu comme toi (désolé de te dire celà mais tes messages vont toujours dans ce sens...un peu de tolérance que diable !)
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MessageSujet: ...   Lun 22 Aoû 2005 - 15:59

Faudrait-il donc croire que le but de la Ligue d'associer "Savoisien" à leur(s) revendication(s) a fonctionné???
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Chablaisien
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MessageSujet: Re: Proposition   Lun 22 Aoû 2005 - 17:44

Cédric a écrit:
t si tu sortais un peu plus mon ami, tu te rendrais compte que nos voisins français (et là je rejoins le Chablaisien), lorsqu'ils entendent le mot savoisien, y voient une connotation "séparatiste"
Il faut qu'ils soient très, très voisins, alors. À part les savoyens de l'extérieur et les français de Savoie, pratiquement personne ne connait le terme.
Moi-même, qui ai grandi dans le Chablais valaisan, je n'ai entendu ce terme qu'à Genève et au sud du Léman. Et encore, c'est parce que j'avais lu des manchettes de journaux savoyards et que j'en ai discuté avec des Savoisiens.
Dans l'inconscient collectif du District de Monthey, il est évident que les habitants originaires de la Savoie, même avec la nationalité française, sont Savoisiens/Savoyens/Savoyards, mais peu de monde connait la dénomination "savoisien".

Je suis d'accord qu'il faut éviter de braquer les Parisards, mais ils peuvent aussi s'informer avant de se braquer.

Pour ma part, j'ai choisi d'utiliser "savoisien" par respect de ceux qui voient un aspect péjoratif au suffixe -ard en français. Dans nos patois -ard n'est pas péjoratif; en français, si.

Les habitants de Sion s'appellent Sionards ou Sédunois. Inutile de dire que presque plus personne n'utilise "Sionard"

À propos: Personne ne m'a répondu: C'est bien l'année des hannetons ?
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Cédric
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MessageSujet: Re: ...   Lun 22 Aoû 2005 - 20:36

B-noa a écrit:
Faudrait-il donc croire que le but de la Ligue d'associer "Savoisien" à leur(s) revendication(s) a fonctionné???
Pour ma part, je pense que oui (malheureusement ou pas, à chacun de juger)

Par contre, je crois qu'on a le devoir de se (ré)approprier ce mot qui fait partie du vocabulaire (et de l'histoire) de la Savoie
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MessageSujet: Re: Proposition   Mar 13 Sep 2005 - 18:08

Cédric a écrit:
Cyrano a écrit:
Ce que tu raconte c'est absolument n'importe quoi.
Il y a des tonnes de commerces ou d'instituts qui utilisent l'adjectif "savoisien" ou "savoisienne", sans que ca implique une quelconque adhésion de leur part a la ligue savoisienne.

Je trouve ca très malsain d'introduire de pareils tabous sur l'usage d'un mot, c'est une restriction a la liberté dont on doit pouvoir se passer...

Je reconnais bien là notre ami Cyrano et sa grande tolérence Sad
Cependant, je voudrais ajouter qu'outre le "grand n'importe quoi", et si tu sortais un peu plus mon ami, tu te rendrais compte que nos voisins français (et là je rejoins le Chablaisien), lorsqu'ils entendent le mot savoisien, y voient une connotation "séparatiste"
Maintenant, je ne dis pas qu'il ne faut pas utiliser ce mot, je dis simplement qu'il faut savoir parler aux "non initiés", sinon on n'avancera jamais (on braque les gens qui ne veulent plus discuter et plus rien entendre...un peu comme toi (désolé de te dire celà mais tes messages vont toujours dans ce sens...un peu de tolérance que diable !)

Excuse moi, tu essaie de me dire que quand je trouve que tes propos c'est n'importe quoi je devrai pas le dire ?
Ou alors que je devrai y mettre une forme qui te convienne mieux ?
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MessageSujet: Re: Proposition   Mar 13 Sep 2005 - 18:10

Chablaisien a écrit:
À propos: Personne ne m'a répondu: C'est bien l'année des hannetons ?

OUAIS !!

le -ard de savoyard c'est le meme que le -ard de Bernard, ca veut dire hard, fort !!!!!!!!!!

Bernhard, ours hardi, ours fort !!!
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MessageSujet: Re: ...   Mar 13 Sep 2005 - 18:15

Cédric a écrit:
Désolé Cyrano mais je ne suis pas sûr qu'on s'en branle vraiment.
Je pense que le mot "savoisien" fait (malheureusement) peur : En l'employant,on risque de braquer les gens peu au fait de nos valeurs...et je pense que nous devons tous avoir une action pédagogique forte pour expliquer nos pensées.

Cédric a écrit:

Par contre, je crois qu'on a le devoir de se (ré)approprier ce mot qui fait partie du vocabulaire (et de l'histoire) de la Savoie

Tu te contredit, faudrait savoir ...

En haut du dit qu'on braque l'auditoire en utilisant savoisien, ce qui sous entend qu'il faut éviter de l'utiliser, et en bas tu dis qu'il faut se le réapproprier...

Question mystère, ou "le casse tete Cédriquien" : Comment se le réapproprier sans l'utiliser ?

(t'as vu là j'ai pas dis "n'importe quoi", j'ai bon ?)
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Cédric
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MessageSujet: Re: ...   Mar 13 Sep 2005 - 22:23

Cyrano a écrit:
Tu te contredit, faudrait savoir ...

En haut du dit qu'on braque l'auditoire en utilisant savoisien, ce qui sous entend qu'il faut éviter de l'utiliser, et en bas tu dis qu'il faut se le réapproprier...

Question mystère, ou "le casse tete Cédriquien" : Comment se le réapproprier sans l'utiliser ?

(t'as vu là j'ai pas dis "n'importe quoi", j'ai bon ?)
Oui bravo Cyrano tu as raison, tu es le meilleur débusqueur de contradictions sur le net, tu as gagné une cafetière thumleft
Trêve de plaisanterie : je ne sous entend rien du tout, contrairement à toi qui interprete les propos des autres.

Je répète pour ceux qui auraient mal compris mes propos : le mot Savoisien a aujourd'hui une connotation "séparatiste" chez les non initiés (et je ne dis pas qu'il ne faut pas l'utiliser geek ), il vaudrait dépenser un peu plus d'énergie à expliquer ce(s) mot(s) (ainsi que d'autres) et ainsi, il me semble qu'on se le réappropriera plus facilement

Ai-je répondu à ta question mystère mon cher Cyrano ? Wink
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Cyrano
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MessageSujet: Re: Proposition   Mer 14 Sep 2005 - 11:13

Oui, donc j'en reviens a ce que je disais au début : on s'en fout !!!!

Alimenter un débat la dessus ca revient a accorder de l'importance a l'appropriation de l'adjectif par certains, et c'est le contraire de ce que tu aimerai faire si je ne m'abuse. Utilise le donc sans te prendre la tete ce putain de mot et ca aura l'effet que tu souhaite.
Savoisien, savoyard, savoyen, sabaudien, c'est de la diversité lexicale !!!
Utilisons la !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ceci dit pourrai tu répondre a ma question stp ?
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Cédric
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MessageSujet: Re: Proposition   Mer 14 Sep 2005 - 21:41

Je suis d'accord avec toui : utilisons les mots à bon escient, et pour ceux que ça peut choquer, il faut EXPLIQUER (ce qu'on vient de faire ou bien ?)
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