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 limite oïl/arpitan

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soflemo
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MessageSujet: limite oïl/arpitan   Dim 30 Nov 2008 - 15:17

quels sont (tous) les villages de parler arpitan qui forment la limite linguistique avec les parlers d'öil (c'est-à-dire où passe la frontière linguistique de village en village) ?
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Romu71
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MessageSujet: Re: limite oïl/arpitan   Dim 30 Nov 2008 - 16:33

Personnellement, je ne la connais qu'en Bresse :

Grosso modo, elle suis le cours de la Seille (rivière qui prend sa source dans le Jura et qui se jette dans la Saône ; elle traverse notemment la ville de Louhans... c'est pourquoi on appelle la Bresse arpitane "d'outre-seille" puisque tout ce qui est au sud de celle-ce est en parler arpitan)... Bon après je vais pas tout détailler non plus car cette limite ne suit pas exactement le cours de la rivière...

(et je dis merci au livre Pays et frontières culturelles en Bresse Smile )

P.S. : si vous voulez savoir les villages arpitans ou non en Bresse dites-le moi Wink
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Louka81
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MessageSujet: Re: limite oïl/arpitan   Dim 30 Nov 2008 - 19:33

Je l'amerét oncor mè lo savêr.... Ples u muens una legne qui divise les doux domêno....
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kaha
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MessageSujet: Re: limite oïl/arpitan   Lun 1 Déc 2008 - 16:19

Souvent, une frontière linguistique suit des limites naturelles (rivière, montagne), car ce sont des barrières difficilement franchissables (à part par des ponts, qui pendant longtemps ont été très rares) et des cols (qui encore aujourd'hui ne sont pas nombreux).

voici une carte: http://maps.google.fr/maps/ms?ie=UTF8&hl=fr&msa=0&msid=105475835387042173953.00045124bbecc244f65fe&ll=46.019853,5.696411&spn=2.731203,4.943848&z=8 où on a commencé à répertorier les limites. Chacun peut cliquer sur "collaborer" pour y ajouter les informations qu'il connaît.

Pour l'instant, la limite EST a l'air d'être entièrement couverte.
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Romu71
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MessageSujet: Re: limite oïl/arpitan   Lun 1 Déc 2008 - 21:02

à noter également, en Bresse :

On trouve quelques traces d'arpitan en Bresse d'oïl et des traces d'oïl en Bresse arpitane.

HS : Je veux collaborer pour la carte de l'arpitanie mais je ne peux pas. Comment puis-je faire ? Neutral
D'ailleurs je crois que les collaborations sont fermées.
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chapeland
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MessageSujet: Re: limite oïl/arpitan   Mar 2 Déc 2008 - 0:32

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soflemo
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MessageSujet: Re: limite oïl/arpitan   Mer 3 Déc 2008 - 0:54

kaha a écrit:
voici une carte: http://maps.google.fr/maps/ms?ie=UTF8&hl=fr&msa=0&msid=105475835387042173953.00045124bbecc244f65fe&ll=46.019853,5.696411&spn=2.731203,4.943848&z=8 où on a commencé à répertorier les limites. Chacun peut cliquer sur "collaborer" pour y ajouter les informations qu'il connaît.

Pour l'instant, la limite EST a l'air d'être entièrement couverte.
Beau travail !
Vivement que l'ensemble des limites du domaine où l'on parle arpitan y soient représentées. L'étape suivante pourrait consister ensuite à figurer les différentes aires dialectales/sous-dialectales/parlers de l'arpitan, se serait vraiment super.
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Romu71
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MessageSujet: Re: limite oïl/arpitan   Mer 3 Déc 2008 - 16:56

chapeland a écrit:
Dans son ouvrage "Le patois de Varennes St-Sauveur", Christine Marichy fait passer la limite de l'arpitan par une ligne qui traverse Louhans, frôle Tournus et passe à égale distance de Charolles et de Macon.

C'est ça, en gros.
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kaha
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MessageSujet: Re: limite oïl/arpitan   Mer 3 Déc 2008 - 20:23

soflemo a écrit:
Vivement que l'ensemble des limites du domaine où l'on parle arpitan y soient représentées. L'étape suivante pourrait consister ensuite à figurer les différentes aires dialectales/sous-dialectales/parlers de l'arpitan, se serait vraiment super.
ouais, c'est ce vers quoi je tends............

et ça complèterait très bien le dictionnaire qui est en cours de réalisation (accessible et gratuit sur le net, qui compilera tous les dictionnaires et atlas Smile)
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chapeland
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MessageSujet: Re: limite oïl/arpitan   Mer 3 Déc 2008 - 21:09

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MessageSujet: Re: limite oïl/arpitan   Mer 3 Déc 2008 - 22:14

chapeland a écrit:
Alors ce dico, ça avance ? Mr. Green
je m'y remets à donf très bientôt Smile

mais sinon, voici l'avancée des dégats: http://arpitania.free.fr/dico Wink

les petites cases à cocher en dessous marchent pas encore, mais faut que je m'y emploies...

l'idéal serait aussi d'établir une liste de dialectes (lyonnais, savoyard, bressan) et de sous-dialectes (genre beaujolais, chablasien, lyonnais urbain, etc...)
... si des gens en connaissent déjà, sinon, je sens que je vais encore bouffer de l'atlas linguistique...
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chapeland
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MessageSujet: Re: limite oïl/arpitan   Mer 3 Déc 2008 - 22:28

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MessageSujet: Re: limite oïl/arpitan   Jeu 4 Déc 2008 - 20:49

pour la loire au sud à la limite du puy de dome , au col de l'homme mort:gumière, margerie chatagret, boisset st priest sont arpitans, st jean et soleymieux sont arpitan influencé par l'occitans, st marcelin est une 'corne' occitanes s'avançant jusqu'a bonson (arpitan, occitan?trop tard pour le savoir)
la ricamarie, le chambon feugerolles, firminy: pour ma part sont occitans, en raison de leurs encerclement campagnard d oc, classer non occitan car citadins, le patois avait disparu lors des enquète, du moins je l imagine)
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kaha
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MessageSujet: Re: limite oïl/arpitan   Ven 5 Déc 2008 - 22:13

chapeland a écrit:
Un truc fou qui serait pas mal serait de faire afficher une carte avec la zone où le mot est connu. Mais c'est beaucoup de boulot.
ouais, c'est ce que je compte faire, j'hésite entre le SVG ou bien générer une image avec PHP, ou bien avoir prévu à l'avance toutes les combinaisons possibles...

mais pour ça, il faut délimiter des dialectes et sous-dialectes!!!!!
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chapeland
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MessageSujet: Re: limite oïl/arpitan   Ven 5 Déc 2008 - 23:24

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MessageSujet: Re: limite oïl/arpitan   Lun 12 Jan 2009 - 19:34

Et la limite des 3 oc-oïl-arpitan, où se situerait-elle à l'Est du Massif Central?

En tout cas à l'intérieur d ce quadrilatère.
Roanne:arpitan
Cervière: arpitan
Vichy: croissant d'Oc entre Oîl
Thiers: occitan auvergnat
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MessageSujet: Re: limite oïl/arpitan   Lun 12 Jan 2009 - 19:57

la commune ou se rejoigne les 3 parlés est connue: il s'agit de donjon dans le département de l'allier
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MessageSujet: Re: limite oïl/arpitan   Lun 12 Jan 2009 - 21:34

Adonc, devrét étre la capitala de France.... Ou nan???
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MessageSujet: Re: limite oïl/arpitan   Mar 13 Jan 2009 - 16:42

Vaudria lo còp de visitar Donjon, la vila onte se parla en oc-oil e arpitan a l'encòp Ca vaudrait le coup de visiter la vila où se parle oc-oïl et arpitan à la fois!
A l'Ouest vous avez le pâté de maison où on parle en oc, au Nord celui où l'on parle en oïl et à l'Est où on parle en arpitan, et ne dites pas aux patoisant du quartier Nord qu'ils parlent français , je suis sûr que ça les vexerait, mais un vrai patois d'oïl.
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MessageSujet: Re: limite oïl/arpitan   Jeu 22 Jan 2009 - 22:41

Merci de confirmer la limite géographique que je proposais en 1978, lorsque j'ai travaillé sur le patois de mes grands-parents paternels, le patois de Varennes-Saint-Sauveur (71). Soflemo espère que puisse être tracée une limite linguistique "de village en village". Je voudrais préciser une particularité du patois de Varennes-Saint-Sauveur : celui que j'ai étudié est celui qui était en pratique autour du bourg de la commune. Au nord de cette commune (contours géographiques de forme ovale), le patois qui était parlé (comme au hameau de La Reine) était celui de la commune située au nord (Sainte-Croix), avec laquelle avaient lieu les échanges commerciaux.
Cordialement.
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MessageSujet: Re: limite oïl/arpitan   Ven 23 Jan 2009 - 22:48

http://maps.google.fr/maps/ms?ie=UTF8&hl=fr&msa=0&msid=105475835387042173953.00045124bbecc244f65fe&ll=46.019853,5.696411&spn=2.731203,4.943848&z=8

On fâlt gavar en VDA les Comenes de Issime, Gressoney Sti jean et Gressoney la trinité pequè sont des comenes Walser.....

Bél Travâlt Kaha
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MessageSujet: Re: limite oïl/arpitan   Ven 23 Jan 2009 - 23:17

Dens son dèrriér travâly, "Le Francoprovençal TOME 1" Gaston Tuaillon, il fêt passa la limite entre oc et fp dens la zone Mathesyne, a comencer de Drac tot près de St-MArtin de la Cluze (OC) et tota la limita mèridionale suive "lo Drac" tant que u pouent de rencontro avouéc "la Bonne". LA limite, il fét lo torn a SIévoz et de là il rèjouent "lo Grand-Armet... Valbonnais il reste OC.....

Je l'amo bien lo platél de la Mura......
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