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 Livre d'apprentissage

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kaha
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MessageSujet: Livre d'apprentissage   Mar 7 Oct 2008 - 3:50

Salut à tous!

Venant de finir les bases de mon livre d'apprentissage de l'arpitan (pour les élèves de collège et lycée, mais éventuellement après), j'aimerais savoir ce qui, selon vous, serait intéressant de trouver dans le livre, ou bien les choses qui pourraient être modifiées.

Je pense d'abord aborder les phonèmes peu à peu, au fil des leçon. Le leçon 1 comporterait principalement des phonèmes qui ressemblent au français et/ou communs à tous les dialectes, puis s'en suivraient peu à peu les phonèmes par groupe (genre: groupe des palatales: (ch, j, y, ly, ny), groupe des voyelles diphtonguées (au, eu, ou), groupe des consonne + L (pl, gl, cl, fl, bl, ...), etc... (j'ai pas encore fixé l'ordre, mais si vous avez quelques idées)

Dans chaque leçon, il y aura une jolie image (en couleur s'il vous plait), avec en dessous un texte (ou en face si le texte est trop long, ou aussi à la manière d'une avec des phylactères) qui utilise principalement les sons déjà étudiés, ainsi que les éléments de grammaire et le vocabulaire de la leçon, qui seront tous détaillés précisément dans la suite de la leçon en prenant en compte toutes les particularités dialectales.

La leçon comportera aussi une série d'exercices qui traite sur les points de grammaire étudiés lors de la leçon. Si à ce sujet vous avez des idées d'exercices intéressants, je suis ouvert!

Enfin, chaque leçon comportera une page en français sur un élément de la culture arpitane. J'ai déjà pensé à: tartiflette+reblochon, mandrin, farinet... Si vous avez d'autres idées (histoire que y'ait pas que des malfrats, j'ai aussi voulu mettre ravachol)

À la fin du livre se trouvera un récapitulatif de lecture pour chacun des dialectes (ou peut être ceci pourrait constituer un ouvrage annexe en noir et blanc afin de minimiser les coûts) ainsi qu'un lexique comportant tous les mots étudiés (peut être aussi dans un ouvrage annexe pour les mêmes raisons)

Le support sera un livre (pour le format je sais pas encore), sûrement en couleur (mais je tiens cependant à ce que le prix reste accessible à tout le monde), qui sera commun à tous les dialectes. Un CD, pouvant être commandé à part accompagnera le livre de manière facultative, afin de constituer un support audio. Chaque CD sera propre à un seul dialecte, et il existera autant de version de CD qu'il y a de dialectes dont des locuteurs se seront proposés de s'enregistrer. L'audio concernera aussi bien la lecture des textes que l'énumération des mots de vocabulaire. L'important étant avant tout d'habituer l'oreille aux sonorités de la langue, et d'établir un lien clair entre écrit et oral.

Une version internet (et complémentaire) de l'ouvrage pourrait voir le jour en parallèle de la réalisation de celui ci...

Pour le val d'Aoste, il peut être intéressant que quelqu'un puisse traduire les textes explicatifs en italien, afin que le support y soit aussi utilisé.
Des versions en anglais, espéranto, allemand, catalan, etc... pourraient aussi par la suite voir le jour...
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The One
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MessageSujet: Re: Livre d'apprentissage   Mar 7 Oct 2008 - 16:19

L'idée n'est pas mauvaise, mais, sans vouloir préjuger ne connaissant pas ta situation financière, ce que coûte la fabrication d'un livre? Et le boulot que c'est. Plus la diffusion. Et c'est un imprimeur qui te parle!
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Cyrano
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MessageSujet: Re: Livre d'apprentissage   Mar 7 Oct 2008 - 17:55

Bah d'ici là le ministère aura reconnu l'arpitan, et la région versera des subventions en abondance... Tant qu'à faire autant que tout soit prêt e plus tôt possible Mr. Green

Ceci dit, j'ai acheté une méthode de breton et une de gaélique et l'approche est tout à fait différente de cette approche plutôt classique où on aborde la langue par sa description théorique.

Je pense que c'est plus efficace d'apprendre toutes les règles (code de conversion et grammaire) d'oreille, et non de manière abstraite.

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kaha
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MessageSujet: Re: Livre d'apprentissage   Mar 7 Oct 2008 - 19:11

The One a écrit:
L'idée n'est pas mauvaise, mais, sans vouloir préjuger ne connaissant pas ta situation financière, ce que coûte la fabrication d'un livre? Et le boulot que c'est. Plus la diffusion. Et c'est un imprimeur qui te parle!
En ce qui concerne le temps, ça rentre en partie dans mes études.

En ce qui concerne le coût, je pensais diffuser sur internet le livre. Il existe en effet des sites du style de http://lulu.com qui permettent aux auteurs de publier des livres, et aux lecteurs de les commander sur le net. Eux, ils gèrent le stock et impriment lorsque c'est demandé. Je pense que c'est pas une si mauvaise idée: les arpitanistes sont tellement éparpillés que faire un seul point de vente aurait été assez dur.

Cependant, si des gens ont des aides (matérielles et logistiques) à apporter, y'a pas de problèmes!
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kaha
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MessageSujet: Re: Livre d'apprentissage   Mar 7 Oct 2008 - 20:18

je pense aussi rajouter de manière récurrente (soit sur chaque page, soit en fin de chaque chapitre, soit ailleurs) des proverbes, dictons et expressions issus de la grande sagesse arpitane...
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Cyrano
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MessageSujet: Re: Livre d'apprentissage   Mer 8 Oct 2008 - 10:32

kaha a écrit:
En ce qui concerne le coût, je pensais diffuser sur internet le livre. Il existe en effet des sites du style de http://lulu.com qui permettent aux auteurs de publier des livres, et aux lecteurs de les commander sur le net. Eux, ils gèrent le stock et impriment lorsque c'est demandé. Je pense que c'est pas une si mauvaise idée: les arpitanistes sont tellement éparpillés que faire un seul point de vente aurait été assez dur.

Et quid des droits d'auteurs ? Tu leur cèdes ?

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MessageSujet: Re: Livre d'apprentissage   Mer 8 Oct 2008 - 10:34

Ah oui! les dictons issus de la sagesse arpitane: si on y a payé, on doit y manger. Même mon père nous y sortait constamment quand on était gosse.
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MessageSujet: Re: Livre d'apprentissage   Mer 8 Oct 2008 - 10:39

kaha a écrit:
En ce qui concerne le coût, je pensais diffuser sur internet le livre. Il existe en effet des sites du style de http://lulu.com qui permettent aux auteurs de publier des livres, et aux lecteurs de les commander sur le net. Eux, ils gèrent le stock et impriment lorsque c'est demandé. Je pense que c'est pas une si mauvaise idée: les arpitanistes sont tellement éparpillés que faire un seul point de vente aurait été assez dur.

Ce genre de truc ça ira tant que tu aura peu d'exemplaires, mais dès que tu grossira, ça deviendra prohibitif. Et même pour peu d'ex, il vaut mieux voir avec un imprimeur digital.
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MessageSujet: Re: Livre d'apprentissage   Mer 8 Oct 2008 - 16:48

Cyrano a écrit:
Et quid des droits d'auteurs ? Tu leur cèdes ?
Je pensais en mettre une bonne partie sous licence libre Creative Commons (ceci n'exclue pas forcément une commercialisation).

The One a écrit:
Ce genre de truc ça ira tant que tu aura peu d'exemplaires, mais dès que tu grossira, ça deviendra prohibitif. Et même pour peu d'ex, il vaut mieux voir avec un imprimeur digital.
je pense pas que y'aura tant d'exemplaires vendus.

et sinon, j'irai voir l'atelier de création libertaire, je crois qu'ils font aussi des bouquins. Sinon, toi, ton métier c'est pas quelque chose dans cette branche là?
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MessageSujet: Re: Livre d'apprentissage   Mer 8 Oct 2008 - 18:54

Oui, je suis imprimeur, mais je fais plus dans les quantités plus importantes que ce que je pense que tu voudrai faire.
Je peux quand-même demandé à des collègues qui ont des petites machines d'avoir un prix, si je sais exactement ce que tu veux faire (pages, quantité, format...)
Si tu ne sais pas trop, je peux voir ce qui se fait habituellement.
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MessageSujet: Re: Livre d'apprentissage   Mer 8 Oct 2008 - 20:02

à vrai dire, j'hésite encore à utiliser la couleur (c'est tellement plus beau en couleur, mais tellement plus cher), ou le noir et blanc, ou bien d'alterner une double page de couleur, 3 ou 4 doubles pages de noir et blanc, ou bien tout en noir et blanc. Ça dépendra du prix...
idem pour le format.
j'aimerais prendre ce qui peut se faire de moins cher, afin que le livre soit accessible au plus grand nombre.

l'idéal serait que je publie au format le plus commun et/ou celui où le rapport quantité/prix est le plus bas, afin de ne pas faire de prix trop élevé.

en ce qui concerne la quantité, je ne sais pas encore combien de livre il sera nécessaire d'imprimer.
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MessageSujet: Re: Livre d'apprentissage   Mer 8 Oct 2008 - 23:00

Commence par faire une maquette pour avoir une idée du nombre de pages nécessaires. Ensuite il est temps de penser au format et à la quantité.
Il est inutile de faire du déchet, une couverture couleur plus intérieur en noir, en réservant un cahier en couleur me semble suffisant pour la destination. Si ça marche, il est ensuite toujours temps de changer pour de la couleur. Au niveau format, 21X29.7 est le plus logique. Dans le genre des livres Victor Ebner. Couverture souple et papier tout simple. Leur truc c'est très mal imprimé (c'est pas un de mes clients!) mais ça n'empêche pas de marcher.
Par contre, pour ce qui est du CD, je n'ai pas d'idée pour savoir comment y faire.
Si le projet est sérieux, je peux aussi mettre quelques billes. Éventuellement on peut se parler sur Skype. Mais pas avant une semaine car je pars en voyage sur Suisse.
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MessageSujet: Re: Livre d'apprentissage   Mar 14 Oct 2008 - 23:05

pour le contenu, des suggestions???
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MessageSujet: Re: Livre d'apprentissage   Mar 14 Oct 2008 - 23:21

Tu devrais d'abord publier ton ouvrage par tranche, dans des médias régionaux.

De cette manière, tu aurais des commentaires et tu connaitrais d'autres personnes intéressées.

Cette démarche te permettrait aussi de corriger les détails avant publication.
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MessageSujet: Re: Livre d'apprentissage   Mer 15 Oct 2008 - 9:59

kaha a écrit:
pour le contenu, des suggestions???
Prend ce qui existe déjà, type comme je t'ai dit les cours Victor. De toutes façons, c'est un peu toujours pareil. Et puis une mascotte, ce serait sympa, surtout si il y a des enfants qui y utilisent. Mon fils était fou de Victor. (pourtant il n'est pas beau)
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MessageSujet: Re: Livre d'apprentissage   Jeu 16 Oct 2008 - 19:47

The One a écrit:
Et puis une mascotte, ce serait sympa, surtout si il y a des enfants qui y utilisent. Mon fils était fou de Victor. (pourtant il n'est pas beau)
ouais, je voulais faire sous forme de petites histoires qui se passent dans une école...
du style ils font un voyage scolaire au lac Léman
ils vont dans les alpes voir les étoiles avec le club d'astronomie
enfin des truc du genre...

je sais pas si je vais prendre des animaux ou des humains... j'opterai plutôt pour des humains, mais il pourrait y avoir un animal mascotte avec eux... genre comme dagobert et le club des 5...
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MessageSujet: Re: Livre d'apprentissage   Jeu 16 Oct 2008 - 21:31

Un dahu alors!
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MessageSujet: Re: Livre d'apprentissage   Jeu 16 Oct 2008 - 21:47

The One a écrit:
Un dahu alors!
Very Happy

ouais!!!
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MessageSujet: Re: Livre d'apprentissage   Aujourd'hui à 10:51

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