Le Forum des Arpitans

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 Patronymes en -az et -oz tous arpitans?

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charretaz
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MessageSujet: Patronymes en -az et -oz tous arpitans?   Sam 31 Mai 2008 - 22:39

Excusez mon ignorance mais d'où viennent les terminaisons en -az et -oz des toponymes et patronymes en -az et -oz, ont-ils le même sens que les -ac, -acq- des parlers occitans?
Apparement nul doute qu'un nom qui se termine en -az et oz est plus souvent savoyard ou romand que d'une autre région au yeux d'un observateur étranger à l'arpitan (ce que je suis malgré mon pseudo d'emprunt).
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Lôren'
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MessageSujet: Re: Patronymes en -az et -oz tous arpitans?   Sam 31 Mai 2008 - 22:56

en règle générale le Z et le X final sont un signe d'accentuation : ex : la Féclaz se lit la Fékla alors que Chamonix se lit Chamonì; le Z indique la place de l'accent tonique sur l'avant-dernière syllabe, alors que le X indique sa place sur la dernière syllabe; une exception est Albiez ou l'accent est sur la dernière mais le Z indique un é fermé alors que bien souvent les terminaisons en EX se prononcent è ouvert: Frontenex = Frontenè, Mornex = Morn etc
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Lôren'
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MessageSujet: Re: Patronymes en -az et -oz tous arpitans?   Sam 31 Mai 2008 - 22:57

Mornè non mais ! Embarassed
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Lôren'
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MessageSujet: Re: Patronymes en -az et -oz tous arpitans?   Sam 31 Mai 2008 - 22:58

ton pseudo se lit donc charèta
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kaha
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MessageSujet: Re: Patronymes en -az et -oz tous arpitans?   Dim 1 Juin 2008 - 0:33

en tout cas, Z et X c'est plus logique que l'accentuation en ORB :p
héhé

(je sens que je vais me faire taper)
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Cyrano
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MessageSujet: Re: Patronymes en -az et -oz tous arpitans?   Dim 1 Juin 2008 - 16:19

Le pb du Z et X en France, c'est que du fiat de l'acculturation générale, tout le monde les prononce. Il n'y a qu'en Suisse que les gens savent suffisamment qui ils sont pour ne pas avoir perdu la mémoire.
Les patronymes et toponymes en Z et X se rencontrent dans tout l'ancien duché d'avant 1601, c'est à dire en Bresse, Bugey, une grosse partie de la Romandie, Savoie et Val d'Aoste.

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kaha
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MessageSujet: Re: Patronymes en -az et -oz tous arpitans?   Dim 1 Juin 2008 - 18:31

et aussi sur le lyonnais... (pas trop le Z, plutôt le X)
genre: vénissieux (maix ambérieu...)

sur la région lyonnaise, le X est le même qu'en savoie par exemple...


une autre "marque" que j'ai remarqué, c'est le "y-final" qui marque un "i" final accentué...
ainsi, dans la banlieu de lyon, on a: irigny, montagny, messimy, grigny, lentilly...
peut être que l'ORB note ça: irignit ou irignix (le gaullois)...
en tout cas, moi j'y note: irinyí, montanyí, messimí, grinyí... et vennisiú!

enfin, si chamonix s'était trouvé dans la banlieue de lyon, on l'aurait surement écrit "chamony", voir même chamogny...


imaginez le métro qui dit un jour: "Belacor, corespondanci per la linyi verda de metró, direccion gara de Venissiú (via Granji Blanchi) u gara de Veza (via Gorji de Lop)" héhé
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MessageSujet: Re: Patronymes en -az et -oz tous arpitans?   Dim 1 Juin 2008 - 20:19

Cyrano a écrit:
Le pb du Z et X en France, c'est que du fait de l'acculturation générale, tout le monde les prononce.

Ah mais justement c'est un vrai plaisir que de reprendre les gens là-dessus, et de leur expliquer pourquoi...
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Cyrano
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MessageSujet: Re: Patronymes en -az et -oz tous arpitans?   Dim 1 Juin 2008 - 21:00

Bordeaux aussi alors était dans le duché ? Putain je savais pas que ça allait si loin Very Happy

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kaha
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MessageSujet: Re: Patronymes en -az et -oz tous arpitans?   Dim 1 Juin 2008 - 22:50

Cyrano a écrit:
Bordeaux aussi alors était dans le duché ? Putain je savais pas que ça allait si loin Very Happy

bah nan vu qu'en occitan c'est Bordèu... le X est encore une fois une invention du français...
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MessageSujet: Re: Patronymes en -az et -oz tous arpitans?   Lun 2 Juin 2008 - 12:22

T'as remarqué que les toponymes en x de l'ancien duché précédé de -i ou de -e n'existent pas ailleurs, alors que ça n'est pas vrai pour les toponymes en -eu ?

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MessageSujet: Re: Patronymes en -az et -oz tous arpitans?   Lun 2 Juin 2008 - 12:41

kaha a écrit:
Cyrano a écrit:
Bordeaux aussi alors était dans le duché ? Putain je savais pas que ça allait si loin Very Happy
bah nan vu qu'en occitan c'est Bordèu... le X est encore une fois une invention du français...
Un bordel -> des bordeaux
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MessageSujet: Re: Patronymes en -az et -oz tous arpitans?   Lun 2 Juin 2008 - 13:14

un pinard des pineaux

un prunard des prunaux
un noyard des noyaux
un bar des beaux

drunken Evil or Very Mad
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MessageSujet: Re: Patronymes en -az et -oz tous arpitans?   Lun 2 Juin 2008 - 14:25

Ce n'est pas en Savoie qu'on mange
un diart ->
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Cyrano
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MessageSujet: Re: Patronymes en -az et -oz tous arpitans?   Lun 2 Juin 2008 - 17:24

des diaux !

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MessageSujet: Re: Patronymes en -az et -oz tous arpitans?   Lun 2 Juin 2008 - 18:11

oh mon diot!

je déteste les calembours soufflés... enfin, j'y peut rien si j'ai le don du calembour inné...
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charretaz
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MessageSujet: Re: Patronymes en -az et -oz tous arpitans?   Ven 6 Juin 2008 - 23:26

Dont Oyonnax c'est oyonâ et aurait put s'écrire Oyonnaz.

Mermoz, Echenoz, Mermaz, Dalloz(pour ceux qui ont fait du droit), Droz, Guigoz (mixture pour les petiots) etc... tiens ça me fait penser à l'écrivain Péroncel-Hugoz, à chaque fois c'est immanquable , il y a toujours un journaliste ignorant qui prononce le -z et en plus le croit à moitié espagnol, sans doute par rapprochement avec Muñoz et autre Gonzaloz:-D
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MessageSujet: Re: Patronymes en -az et -oz tous arpitans?   Ven 6 Juin 2008 - 23:49

charretaz a écrit:
Dont Oyonnax c'est oyonâ et aurait put s'écrire Oyonnaz.

non; Oyonnaz se prononcerait Oyôna

Mermoz, Echenoz, Mermaz, Dalloz(pour ceux qui ont fait du droit), Droz, Guigoz (mixture pour les petiots) etc... tiens ça me fait penser à l'écrivain Péroncel-Hugoz, à chaque fois c'est immanquable , il y a toujours un journaliste ignorant qui prononce le -z et en plus le croit à moitié espagnol, sans doute par rapprochement avec Muñoz et autre Gonzaloz:-D
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MessageSujet: Re: Patronymes en -az et -oz tous arpitans?   Dim 8 Juin 2008 - 22:44

Loren a raison.

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MessageSujet: Re: Patronymes en -az et -oz tous arpitans?   Lun 9 Juin 2008 - 0:44

Tiens ça me fait penser à cette speakerine qui avait annoncé une interview de Monsieur Henri Batasuna... Smile
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MessageSujet: Re: Patronymes en -az et -oz tous arpitans?   Lun 9 Juin 2008 - 15:00

C'est vrai que les parisiens et autres jacobins aiment bien se f... des patronymes qui sonnent régional, -ac pour les occitans, -oz et -az pour les arpitans, tous les alsaciens bien sûr s'appelent Schmitt et Muller et les bretons Le Gall, les basques Etcheverry etc...mais quand nous rions de nous-même ça va.
Pourtant c'est drôlement instructif , quel français moyen sait que Cassez est une exclusivité du Nord par exemple, qu'il ya des noms savoyards mais qu'ils ne sont pas tous en -az et en -oz?
Et le Fest Noz , bretons ou arpitan;-) oui, c'est Loren qui a raison.
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MessageSujet: Re: Patronymes en -az et -oz tous arpitans?   Lun 9 Juin 2008 - 17:24

Cassez c'est surement un nom espagnol, yen a bcp ds le nord.

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MessageSujet: Re: Patronymes en -az et -oz tous arpitans?   Mar 10 Juin 2008 - 13:04

d'ailleurs ça se retrouve dans la chanson de Patrick Bruel qui est un hymne à Marc Lavoie, Espagnol comme tout le monde le sait : cassez la vouââ-â !
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MessageSujet: Re: Patronymes en -az et -oz tous arpitans?   Ven 13 Juin 2008 - 16:57

Et le magicien d'Oz? Bad)
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MessageSujet: Re: Patronymes en -az et -oz tous arpitans?   Ven 13 Juin 2008 - 17:37

Celui qui distribue les buvards ?

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MessageSujet: Re: Patronymes en -az et -oz tous arpitans?   Sam 14 Juin 2008 - 9:05

Citation :
cassez la vouââ-âz !
Cool
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MessageSujet: Re: Patronymes en -az et -oz tous arpitans?   Aujourd'hui à 10:49

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