| Doit-on abattre les ours qui viennent dans nos contrées |    |
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| Doit-on agir pour empêcher l'ours de s'installer | | Non, l'ours est un animal qui a sa place dans l'écosystème | | 75% | [ 3 ] | | Oui, on n'aura alors pas de problème | | 0% | [ 0 ] | | Oui, si on peut l'abattre | | 25% | [ 1 ] | | Non, on peut contrôler afin d'éviter les problèmes | | 0% | [ 0 ] |
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| Auteur | Message |
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Chablaisien
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|  Sujet: Doit-on abattre les ours qui viennent dans nos contrées  Mer 22 Fév 2006 - 23:33 | |
| L'an dernier, un ours est arrivé dans les Grisons, venu depuis les Sud.
Cet animal est protégé en Suisse. Doit-on agir avant qu'il s'installe ? |
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The One
Tojhor la gola uvèrta
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| | Sujet: Re: Doit-on abattre les ours qui viennent dans nos contrées Jeu 23 Fév 2006 - 10:42 | |
| | Commençons par abbattre l'ours de berne. |
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Chablaisien
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Lengoua : Franpitan, français, allemand etc
| | Sujet: Re: Doit-on abattre les ours qui viennent dans nos contrées Jeu 23 Fév 2006 - 10:55 | |
| Tiens, ya d'l'idée  |
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Fanfouès
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| | Sujet: Re: Doit-on abattre les ours qui viennent dans nos contrées Jeu 23 Fév 2006 - 11:06 | |
| | The One a écrit: | | Commençons par abbattre l'ours de berne. |
Tu viens du Jura libre ou du Jura sud? |
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Fanfouès
Savoyârd téta-de-lârd
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| | Sujet: Re: Doit-on abattre les ours qui viennent dans nos contrées Jeu 23 Fév 2006 - 22:34 | |
| | Du Chablais ou du Valais? |
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jako les pieds crados
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| | Sujet: Re: Doit-on abattre les ours qui viennent dans nos contrées Ven 24 Fév 2006 - 1:39 | |
| pour ou contre les sondages manipulateurs de chablaisien?
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Chablaisien
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| | Sujet: Re: Doit-on abattre les ours qui viennent dans nos contrées Ven 24 Fév 2006 - 2:31 | |
| | jako les pieds crados a écrit: | | pour ou contre les sondages manipulateurs de chablaisien? ... |
Pour ou contre les contorsions sémantiques de Jacko, systématiquement hors-sujet ou orientées ?  |
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Cyrano
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| | Sujet: Re: Doit-on abattre les ours qui viennent dans nos contrées Ven 24 Fév 2006 - 11:37 | |
| | jako les pieds crados a écrit: | pour ou contre les sondages manipulateurs de chablaisien?
|
Le taux de réponse à ses sondages suffit déjà amplement comme réponse ...  |
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jako les pieds crados
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| | Sujet: Re: Doit-on abattre les ours qui viennent dans nos contrées Ven 24 Fév 2006 - 12:36 | |
| | Chablaisien a écrit: | | jako les pieds crados a écrit: | | pour ou contre les sondages manipulateurs de chablaisien? ... |
Pour ou contre les contorsions sémantiques de Jacko, systématiquement hors-sujet ou orientées ? |
vouloir comprendre ce que dit son interlocuteur c'est des contorsions sémantiques pour toi? |
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Cyrano
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| | Sujet: Re: Doit-on abattre les ours qui viennent dans nos contrées Ven 24 Fév 2006 - 12:50 | |
| Laisse tomber, il est comme Rmyi, il t'a rangé dans une petite case, au bords bien profonds, dont il aura du mal a te faire sortir.
Maintenant qu'il croit savoir qu'elle est l'étiquette de la boite ds laquelle il t'a rangé, tout ce que tu dira sera interprété dans le sens d'un renforcement de sa catégorisation.
La pensée discriminante est parfois un vrai piège pour l'esprit, comme le soulignait d'ailleurs très bien Castaneda par la bouche de Don Juan. |
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Chablaisien
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| | Sujet: Re: Doit-on abattre les ours qui viennent dans nos contrées Ven 24 Fév 2006 - 13:22 | |
| | Cyrano a écrit: | | ... il est comme Rmyi... |
| Cyrano a écrit: | | ... il t'a rangé dans une petite case, au bords bien profonds, dont il aura du mal a te faire sortir. |
| Cyrano a écrit: | | ... il croit savoir qu'elle est l'étiquette de la boite ds laquelle il t'a rangé... |
| Cyrano a écrit: | | ... tout ce que tu dira sera interprété dans le sens d'un renforcement de sa catégorisation... |
Hein?
C'est l'hôpital qui se fout de la charité |
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Chablaisien
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| | Sujet: Re: Doit-on abattre les ours qui viennent dans nos contrées Ven 24 Fév 2006 - 13:27 | |
| | jako les pieds crados a écrit: | | Chablaisien a écrit: | | jako les pieds crados a écrit: | | pour ou contre les sondages manipulateurs de chablaisien? ... |
Pour ou contre les contorsions sémantiques de Jacko, systématiquement hors-sujet ou orientées ? |
vouloir comprendre ce que dit son interlocuteur c'est des contorsions sémantiques pour toi? |
Dans le présent sujet, cette discussion entamée par toi, est hors sujet, justement. |
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Cyrano
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| | Sujet: Re: Doit-on abattre les ours qui viennent dans nos contrées Ven 24 Fév 2006 - 13:33 | |
| | Chablaisien a écrit: | | Cyrano a écrit: | | ... il est comme Rmyi... |
| Cyrano a écrit: | | ... il t'a rangé dans une petite case, au bords bien profonds, dont il aura du mal a te faire sortir. |
| Cyrano a écrit: | | ... il croit savoir qu'elle est l'étiquette de la boite ds laquelle il t'a rangé... |
| Cyrano a écrit: | | ... tout ce que tu dira sera interprété dans le sens d'un renforcement de sa catégorisation... |
Hein?
C'est l'hôpital qui se fout de la charité |
Peut-être. J'adore déconner...
Mais je vois pas trop à quoi tu pourrai faire allusion. |
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Cyrano
Savoyârd téta-de-lârd
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| | Sujet: Re: Doit-on abattre les ours qui viennent dans nos contrées Ven 24 Fév 2006 - 13:36 | |
| | Chablaisien a écrit: | | Dans le présent sujet, cette discussion entamée par toi, est hors sujet, justement. |
T'as le droit de décréter de manière dictatoriale que causer de la forme est hors sujet, mais moi je suis d'accord avec lui, la forme et le fond véhiculent tous deux de l'information. Donc discuter de la forme n'est pas hors sujet.
Le choix des options du sondage oriente la réponse. T'as le droit de vouloir cadrer la réponse, mais Jako à le droit de refuser d'etre cadré. |
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Cyrano
Savoyârd téta-de-lârd
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| | Sujet: Re: Doit-on abattre les ours qui viennent dans nos contrées Ven 24 Fév 2006 - 14:23 | |
| | Par exemple, il manque "l'ours peut parfois adopter des petits humains, tout comme le loup d'ailleurs, et donc nous ne lui sommes pas supérieur, nous n'avons donc pas à décider de sa vie ou de sa mort, comme si nous étions des dieux." |
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jako les pieds crados
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| | Sujet: Re: Doit-on abattre les ours qui viennent dans nos contrées Ven 24 Fév 2006 - 20:47 | |
| | Chablaisien a écrit: | | jako les pieds crados a écrit: | | Chablaisien a écrit: | | jako les pieds crados a écrit: | | pour ou contre les sondages manipulateurs de chablaisien? ... |
Pour ou contre les contorsions sémantiques de Jacko, systématiquement hors-sujet ou orientées ? |
vouloir comprendre ce que dit son interlocuteur c'est des contorsions sémantiques pour toi? |
Dans le présent sujet, cette discussion entamée par toi, est hors sujet, justement. |
je reprends ton terme de contorsions sémantiques pour savoir ce que tu entends par là et toi tu conclu que c'est du hors sujet...
c'est ton point de vue.
pour moi c'est pile dedans...
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Cyrano
Savoyârd téta-de-lârd
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| | Sujet: Re: Doit-on abattre les ours qui viennent dans nos contrées Ven 24 Fév 2006 - 21:25 | |
| "Cet exemple soulève également le problème des questionnaires mal conçus. Plus souvent qu'autrement, les recenseurs éliminent les langues qui ne figurent pas déjà sur leur liste ou forcent les gens à répondre selon une orientation préétablie."
http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/Langues/1div_recens.htm |
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Chablaisien
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| | Sujet: Re: Doit-on abattre les ours qui viennent dans nos contrées Ven 24 Fév 2006 - 22:59 | |
| | Cyrano a écrit: | | Par exemple, il manque "l'ours peut parfois adopter des petits humains, tout comme le loup d'ailleurs, et donc nous ne lui sommes pas supérieur, nous n'avons donc pas à décider de sa vie ou de sa mort, comme si nous étions des dieux." |
Selon moi, ce que tu écris ici rentre dans la 1ère catégorie: Tant l'ours que le loup font partie de l'écosystème et ont des relations multiples et diverses, en partie celles qui découlent des instincts maternels, grégaires ou de meute des mamifères.
Je note que tu as une opinion et que tu l'exprimes. |
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Chablaisien
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| | Sujet: Re: Doit-on abattre les ours qui viennent dans nos contrées Ven 24 Fév 2006 - 23:38 | |
| | Cyrano a écrit: | "Cet exemple soulève également le problème des questionnaires mal conçus. Plus souvent qu'autrement, les recenseurs éliminent les langues qui ne figurent pas déjà sur leur liste ou forcent les gens à répondre selon une orientation préétablie."
http://www.tlfq.ulaval.ca/axl/Langues/1div_recens.htm |
C'est exactement à ça que servent les messages qui suivent le sondage:
On peut toujours commenter ce qui ne fait partie d'aucune catégorie, et reconcevoir tant la forme que les sujets des sondages futurs.
Vu sous cet angle, Je suis contre est exactement le type de réponse la plus crétine qu'on peut faire, du moins si on ne propose pas d'autre option.
Si le sondage était uniquement constitué de coches, il serait évidement incomplet, mais on a tous les messages pour exprimer les idées, et non la vacuité de la pensée.
Ceci étant, si tu pouvais scinder ce sujet à partir du moment où on est sorti du sujet, ce serait bien.
Pour mémoire, le sujet est:
Doit-on abattre les ours qui viennent dans nos contrées |
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jako les pieds crados
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| | Sujet: Re: Doit-on abattre les ours qui viennent dans nos contrées Ven 24 Fév 2006 - 23:52 | |
| | Chablaisien a écrit: | C'est exactement à ça que servent les messages qui suivent le sondage:
On peut toujours commenter ce qui ne fait partie d'aucune catégorie, et reconcevoir tant la forme que les sujets des sondages futurs.
Vu sous cet angle, Je suis contre est exactement le type de réponse la plus crétine qu'on peut faire, du moins si on ne propose pas d'autre option.
Si le sondage était uniquement constitué de coches, il serait évidement incomplet, mais on a tous les messages pour exprimer les idées, et non la vacuité de la pensée.
Ceci étant, si tu pouvais scinder ce sujet à partir du moment où on est sorti du sujet, ce serait bien.
Pour mémoire, le sujet est:
Doit-on abattre les ours qui viennent dans nos contrées |
une légére contradiction non?
de plus "je suis contre" est une autre option si seuleument tu prenais un peu de distance...
par exemple je suis contre le mot "devoir" et ce qu'il implique comme pensé contenu dans le "sujet", je suis contre l'idée qu'on abat un animal ou un arbre comme si ils nous étaient inferieurs je suis contre "nos contrées" qui pour moi n'est que la base à des idées totalitaires et segregationistes...
et en ce qui concerne le sondage c'est pareil...
je repete c'est un exemple...
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jako les pieds crados
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| | Sujet: Re: Doit-on abattre les ours qui viennent dans nos contrées Ven 24 Fév 2006 - 23:53 | |
| comme le fait qu'il manque un point d'interrogation à la question de ton sondage....
est-ce révélateur?
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Chablaisien
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| | Sujet: Re: Doit-on abattre les ours qui viennent dans nos contrées Ven 24 Fév 2006 - 23:56 | |
| Donc, ce que tu viens d'écrire n'est qu'un exemple ?
Ou bien, c'est ton opinion que tu donnes comme exemple ? |
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jako les pieds crados
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| | Sujet: Re: Doit-on abattre les ours qui viennent dans nos contrées Sam 25 Fév 2006 - 0:27 | |
| | Chablaisien a écrit: | Donc, ce que tu viens d'écrire n'est qu'un exemple ?
Ou bien, c'est ton opinion que tu donnes comme exemple ? |
ce n'est qu'un exemple de ce que mon "je suis contre" signifie en partie |
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jako les pieds crados
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| | Sujet: Re: Doit-on abattre les ours qui viennent dans nos contrées Sam 25 Fév 2006 - 0:30 | |
| comme il dit aussi
je suis contre comme lorsque l'on est contre le corps d'une femme
contre un arbre, contre un ours
contre |
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jako les pieds crados
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| | Sujet: Re: Doit-on abattre les ours qui viennent dans nos contrées Sam 25 Fév 2006 - 0:30 | |
| | Chablaisien a écrit: | Donc, ce que tu viens d'écrire n'est qu'un exemple ?
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oui |
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jako les pieds crados
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| | Sujet: Re: Doit-on abattre les ours qui viennent dans nos contrées Sam 25 Fév 2006 - 0:31 | |
| | Chablaisien a écrit: |
Ou bien, c'est ton opinion que tu donnes comme exemple ? |
oui |
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Chablaisien
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| | Sujet: Re: Doit-on abattre les ours qui viennent dans nos contrées Sam 25 Fév 2006 - 1:20 | |
| | jako les pieds crados a écrit: | | une légére* contradiction non?... |
Une contradiction entre quoi et quoi ?
| jako les pieds crados a écrit: | ... de plus "je suis contre" est une autre option...
par exemple
je suis contre le mot "devoir" et ce qu'il implique comme pensé contenu dans le "sujet",
je suis contre l'idée qu'on abat un animal ou un arbre comme si ils nous étaient inferieurs**
je suis contre "nos contrées" qui pour moi n'est que la base à des idées totalitaires et segregationistes**... |
Donc:
1.- Ce que le mot devoir implique comme pensé contenu dans sujet ne te convient pas. Par quel mot qui implique un pensé contenu dans le sujet qui te convienne, doit on le remplacer ?
2.- Tu considère qu'un arbre, un animal ou un être humains sont égaux.
3.- Tu es contre l'idée qu'un humain abatte un arbre ou un animal, car il n'est pas supérieur à eux.
4.- Les contrées susmentionnées ne sont pas les nôtres.
5.- Celui qui pense nos contrées a en lui la base d'idées totalitaires et ségrégationistes.
| jako les pieds crados a écrit: | | ...et en ce qui concerne le sondage c'est pareil... |
Qu'est-ce qui est pareil à quoi ?
* Pour le point d'interrogation, le lecteur corrigera de lui-même, comme il corrigera les légères fautes d'orthographes qui ont échappé à ta perspicacité. (Les astérisques dans les citations sont de moi) |
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jako les pieds crados
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| | Sujet: Re: Doit-on abattre les ours qui viennent dans nos contrées Sam 25 Fév 2006 - 1:56 | |
| | Chablaisien a écrit: |
* Pour le point d'interrogation, le lecteur corrigera de lui-même, comme il corrigera les légères fautes d'orthographes qui ont échappé à ta perspicacité. (Les astérisques dans les citations sont de moi) |
je suis dysorthographique c'est pas nouveau... |
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jako les pieds crados
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| | Sujet: Re: Doit-on abattre les ours qui viennent dans nos contrées Sam 25 Fév 2006 - 2:06 | |
| | Citation: | Donc:
1.- Ce que le mot devoir implique comme pensé contenu dans sujet ne te convient pas. Par quel mot qui implique un pensé contenu dans le sujet qui te convienne, doit on le remplacer ?
2.- Tu considère qu'un arbre, un animal ou un être humains sont égaux.
3.- Tu es contre l'idée qu'un humain abatte un arbre ou un animal, car il n'est pas supérieur à eux.
4.- Les contrées susmentionnées ne sont pas les nôtres.
5.- Celui qui pense nos contrées a en lui la base d'idées totalitaires et ségrégationistes. |
1. Je ne propose pas de le remplacer par quoi que ce soit je dis juste que le mot "devoir" me pose un probléme car il implique une absence de choix. Or en ce qui concerne l'ours on a pas à agir ou ne pas agir ou à devoir ou ne pas devoir.
2. ni superieur ni inferieur ne veut pas dire égal, je ne crois pas à l'idée d'égalité hors des mathématiques.
3. c'est le mot abattre qui me pose un probleme pas le fait de manger de l'ours ou de se vêtir de sa peau ou de se faire une maison en bois.
4. c'est qui nous? et puis la terre n'appartient à personne.
5. oui et j'en fais parfois partie
6. et pas seulement... |
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Cyrano
Savoyârd téta-de-lârd
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| | Sujet: Re: Doit-on abattre les ours qui viennent dans nos contrées Lun 27 Fév 2006 - 11:14 | |
| | Chablaisien a écrit: | | Cyrano a écrit: | | Par exemple, il manque "l'ours peut parfois adopter des petits humains, tout comme le loup d'ailleurs, et donc nous ne lui sommes pas supérieur, nous n'avons donc pas à décider de sa vie ou de sa mort, comme si nous étions des dieux." |
Selon moi, ce que tu écris ici rentre dans la 1ère catégorie: Tant l'ours que le loup font partie de l'écosystème et ont des relations multiples et diverses, en partie celles qui découlent des instincts maternels, grégaires ou de meute des mamifères.
Je note que tu as une opinion et que tu l'exprimes. |
Qu'est ce qui te fais dire que c'est mon opinion ?!?!?!
Est-ce que j'ai écrit "je pense que ..." ?!?!?!?!
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Cyrano
Savoyârd téta-de-lârd
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| | Sujet: Re: Doit-on abattre les ours qui viennent dans nos contrées Lun 27 Fév 2006 - 11:16 | |
| | Chablaisien a écrit: | | Vu sous cet angle, Je suis contre est exactement le type de réponse la plus crétine qu'on peut faire, du moins si on ne propose pas d'autre option. |
Tiens, ben chacun son point de vue moi la réponse la plus crétine que je connaisse c'est "Vu sous cet angle, Je suis contre est exactement le type de réponse la plus crétine qu'on peut faire, du moins si on ne propose pas d'autre option."
| Chablaisien a écrit: | | Ceci étant, si tu pouvais scinder ce sujet à partir du moment où on est sorti du sujet, ce serait bien. |
Si seulement j'en avais le pouvoir !  |
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Chablaisien
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| | Sujet: Re: Doit-on abattre les ours qui viennent dans nos contrées Lun 27 Fév 2006 - 13:50 | |
| ... il manque ...Ben oui: Si cette option est incluse dans une autre, il manque est une opinion,
... tout comme l'opinion que il manque... est incluse dans une autre:
Ce sont deux opinions, pas des vérités absolues 
| Cyrano a écrit: | | ... Tiens, ben chacun son point de vue moi la réponse la plus crétine que je connaisse c'est "Vu sous cet angle, Je suis contre est exactement le type de réponse la plus crétine qu'on peut faire, du moins si on ne propose pas d'autre option." |
ça aussi est une opinion: Et tu l'exprimes: Tu n'écris pas, crétinement, je suis contre |
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Cyrano
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| | Sujet: Re: Doit-on abattre les ours qui viennent dans nos contrées Lun 27 Fév 2006 - 13:54 | |
| Si, tiens regarde :
"Je suis contre".
Peux tu cracher ton venin contre moi aussi, stp ?
Dernière édition par le Lun 27 Fév 2006 - 13:57, édité 1 fois |
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Cyrano
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| | Sujet: Re: Doit-on abattre les ours qui viennent dans nos contrées Lun 27 Fév 2006 - 13:55 | |
| | Chablaisien a écrit: | ... il manque ...Ben oui: Si cette option est incluse dans une autre, il manque est une opinion,
... tout comme l'opinion que il manque... est incluse dans une autre:
Ce sont deux opinions, pas des vérités absolues
|
Ouais, sauf que "il manque" était suivi de "par exemple", et que sortir un morceau de phrase de son contexte en ocultant le fait que son sens dépend du reste, est un exercice de manipulation de base. |
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Cyrano
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| | Sujet: Re: Doit-on abattre les ours qui viennent dans nos contrées Lun 27 Fév 2006 - 14:10 | |
| | Chablaisien a écrit: | Selon moi, ce que tu écris ici rentre dans la 1ère catégorie: Tant l'ours que le loup font partie de l'écosystème et ont des relations multiples et diverses, en partie celles qui découlent des instincts maternels, grégaires ou de meute des mamifères.
|
Ton grand malheur, présentement, est que tu n'es pas capable de raisonner hors d'une logique binaire. Dans l'exemple que j'ai donné, j'ai écrit "on a pas a décider de sa vie ou de sa mort" signifie que c'est ni oui, ni non.
Ou en d'autre termes "je suis contre". |
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Chablaisien
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| | Sujet: Re: Doit-on abattre les ours qui viennent dans nos contrées Lun 27 Fév 2006 - 14:11 | |
| Non, pas vraiment: J'ai tout simplement eu la flemme de tout réécrire, en marquant en gras etc... Je voulais seulement mettre en évidence qu'il y a deux options:
Selon moi, "Par exemple, il manque, etc... est inclus dans la première proposition. Donc:
Je pense que c'est inclus ... est mon opinion.
Si j'ai raison, ton exemple il manque est aussi une opinion. Pas la vérité.
Peut-être...
Qui détient la vérité absolue ? |
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Cyrano
Savoyârd téta-de-lârd
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| | Sujet: Re: Doit-on abattre les ours qui viennent dans nos contrées Lun 27 Fév 2006 - 14:14 | |
| | Chablaisien a écrit: | Si j'ai raison, ton exemple il manque est aussi une opinion. Pas la vérité.
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Une opinion si ca te fait plaisir, mais avant tout une alternative de pensée a ton questionnaire orienté.
Pourquoi avoir mis 2 options "oui", et 2 options "non" ?
N'y a t-il que ca comme raisons pour le oui ou pour le non ?
Pourquoi avoir commencé a détailler, et s'arreter a 2 options ?
Pourquoi ne pas concevoir que la réponse puisse etre ni l'un ni l'autre pour diverses autres raisons ?
Je ne parle que de la forme ici, évidemment, parce que le problème pourrait se poser avec n'importe quel autre sujet. |
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Chablaisien
Arpitaniste forcené
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| | Sujet: Re: Doit-on abattre les ours qui viennent dans nos contrées Lun 27 Fév 2006 - 21:59 | |
| Certes, le sondage peut apparaître comme un sujet fermé. Mais, en fait il ne l'est pas plus que si la question avait été posée sans sondage:
Le but est d'exprimer toutes les options, même celles qui ne sont pas dans le sondage.
Évidement, je saisis bien que c'est un peu frustrant de ne pas trouver pile son opinion dans les questions.
La raison pour laquelle j'ai mis ces options dans ce sondage, c'est que ce sont celles que j'ai entendues le plus couramment.
Ce me semble être une bonne manière de prendre des positions différentes de ces mêmes opinions courantes, comme tu le fais.
Évidemment, il est aussi possible d'être d'accord avec les formulations du sondage. |
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jako les pieds crados
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| | Sujet: Re: Doit-on abattre les ours qui viennent dans nos contrées Lun 27 Fév 2006 - 22:08 | |
| il est également possible de laisser le sondage ouvert en mettant une troisiéme possibilité genre "autre" ou "sans opinion" mais c'est vrai que cretinement j'essaye de moins manipuler les réponses des gens que toi...
et puis "je suis contre" et certe une réponse crétine à tes yeux mais c'est une réponse...
qui inclu tout ce que j'ai dit comme également le fait que je suis contre ce sondage.
bref
à cretin crétin et demi (de biere)
j'aime être un crétin merci!!!
c'est un honneur!!
je préfere bobet mais bon |
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Cyrano
Savoyârd téta-de-lârd
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| | Sujet: Re: Doit-on abattre les ours qui viennent dans nos contrées Mar 28 Fév 2006 - 11:50 | |
| | Chablaisien a écrit: | | Ce me semble être une bonne manière de prendre des positions différentes de ces mêmes opinions courantes, comme tu le fais. |
Je ne discutais pas des opinions exprimées par les options, uniquement, du côté binaire/monopenseur.
Comme l'a dit Jako, par exemple, il manque l'option "sans opinion", ou encore par exemple, il manque l'option "ne se prononce pas".
Cette dernière peut très bien aussi exprimer une opinion : "le sujet me parait tellement complexe et le choix des réponses tellement restreint que je ne me prononce pas, tant ca déservirai l'Intelligence".
Si ton intention était aussi ouverte que ce que tu dis, le choix d'un sondage n'était peut-etre pas le plus approprié non ? |
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Chablaisien
Arpitaniste forcené
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