Compagnie de Savoie

Monchu Inscrit le : 07 Oct 2005 Messages : 839

Chers amis,

Le Bailliage de Bonneville en Faucigny de la Compagnie de Savoie cherche à recruter parmi les jeunes. Si cela vous intéresse, contactez-moi (par MP) !

Rmyi.

Sujet: Re: Compagnie de Savoie Sam 15 Oct 2005 - 16:24

J'aimerais bien qu'on m'explique un jour ce que son ces "Compagnies", à quoi servent-elles, qu'elles sont leurs buts... Merci d'avance R'mi de m'expliquer Smile

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"Pourquoi devrions-nous croire en la peau d'un agneau mort ?" Innocent IV (1243 à 1254)

Monchu Inscrit le : 07 Oct 2005 Messages : 839

Tu t'exprimes comme s'il y avait là un grand mystère, et tu n'es pas le seul, mais il s'agit d'une solidarité en faveur de la défense du patrimoine, de sa mise à l'honneur, et ainsi de suite. On y entre parrainé : il y a des conditions ; il faut être fidèle à de grandes valeurs, et aimer et promouvoir l'esprit de la Savoie. C'est honorifique, et c'est certain qu'en principe, on se doit aide, soutien et respect, mais pas hors du cadre légal, ni indépendamment des principes et valeurs de la République française même. Autrement dit, il n'y a pas de religion ou de ligne politique officiellement prônées au sein de la Compagnie. Néanmoins, la recherche d'une harmonisation entre la volonté de défendre la Savoie et le désir de jouer pleinement son rôle comme citoyen de la République française suggère une ligne politique ressortissant au fédéralisme. L'héritage catholique de la Savoie suggère également, d'un autre point de vue, que le catholicisme même ne peut pas être combattu frontalement par les compagnons, en tout cas dans ses fondements. En d'autres termes, ce n'est pas un lieu où l'athéisme militant serait très apprécié. Finalement, tout cela est très savoyard, et n'a rien d'inattendu.

Sujet: Re: Compagnie de Savoie Sam 15 Oct 2005 - 22:04

En fait, j'avais déjà entendu parlé de celles-ci, on peut dire alors qu'elles complètent le réseau des Sociétés savantes savoyardes et des Associations culturelles et de sauvegardes existantes ?
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Sujet: Re: Compagnie de Savoie Dim 16 Oct 2005 - 0:33

Ca pue ...

Je suis savoyard et pas catho, je vois pas le rapport.
Mon arrière grand père né en 1880 etait communiste et savoyard également, ca date pas d'aujourd'hui qu'on est pas cathos dans la famille... Mr. Green

Monchu Inscrit le : 07 Oct 2005 Messages : 839

Les sociétés savantes donnent des conférences sur des sujets précis, et nourrissent l'intellect. Mais la Compagnie de Savoie est une solidarité. Il n'y a pas d'obligation de solidarité dans une société savante, dont le but est d'apprendre quelque chose sur la Savoie. Une solidarité sert à ce que le patrimoine soit activement défendu. En d'autres termes, elle enjoint les gens à assister à des conférences sur la Savoie, en en faisant la promotion, et en en rappelant la portée. Pour répondre à Cyrano, la Compagnie de Savoie n'empêche personne d'être athée et communiste, mais ne peut pas trop admettre qu'on milite en tant qu'athée et communiste en son sein, parce que le patrimoine savoyard est fait de beaucoup de choses qui n'ont rien à voir ni avec l'athéisme ni avec le communisme, qui lui sont même plutôt opposées, et qu'il s'agit de défendre tout le patrimoine, et non seulement une partie. J'espère qu'il m'a mal compris ; car il serait dommage d'apprendre de sa part qu'un mouvement ne serait bon que s'il défend l'athéisme et le communisme. Je peux lui révéler que les communistes n'ont jamais été favorables, en France, au patois, parce qu'ils sont partisans de l'établissement d'une culture unique, et que les patois sont divers. En effet, on peut dire que, pour un communiste, l'égalité et l'uniformité se confondent. On n'est égal que si on n'est pareil.

Sujet: Re: Compagnie de Savoie Dim 16 Oct 2005 - 9:23

Pour la vision des communismes sur les particularismes locaux je rejoins R'mi, ils sont contres. Ceux que j'ai rencontré pour mon mémoire étaient encore plus militant que les partisans de Chevènement. Les frontistes qui logiquement on le même discours se sont eux retournés et militent pour un droit à la différence.

Pour les Compagnies et Baillages, je t'avoue que j'ai découvert cela pendant mon mémoire, mais qu'avant je n'en avais jamais entendu parler dans ma famille où mon canton. Ca reste donc assez discret. Je n'y vois pas du mystère, mais j'aimerais savoir pourquoi ? En plus le coté défense du caractère religieux se comprend un peu, mais tout de même ? Enfin, la cooptation pour pouvoir intégré le Compagnie, m'informe suffisamment pour l'aspect d'entraide.
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Monchu Inscrit le : 07 Oct 2005 Messages : 839

Mais en fait, c'est assez récent. Au départ, il y avait la Compagnie du Sarto, mais elle était axée sur les vins. Ensuite, sur le même modèle, il y a eu la Compagnie de Savoie, d'une portée plus large. Pour le religieux, il y a bien sûr l'héritage culturel. J'ai demandé si on pouvait être musulman ou juif et appartenir à la Compagnie de Savoie, et on m'a répondu par l'affirmative. On peut aussi être athée : cela va de soi. Maintenant, il est vrai que la culture de la Savoie est mêlée à la religion catholique, en tout cas au christianisme, et si un membre ne supporte pas ce caractère religieux, il lui sera difficile de vivre son engagement dans la Compagnie. Il s'agit seulement de respect : pas d'adhésion formelle. Et le fait est que les plus grands écrivains savoyards étant François de Sales et Joseph de Maistre, il me paraît, à moi aussi, difficile de se réclamer de l'ancienne Savoie et de fulminer contre le christianisme en général et le catholicisme en particulier. Historiquement, en Savoie, il y a bien eu des disciples de Voltaire et Rousseau, mais pas de Diderot, par exemple : le matérialisme absolu n'y est apparu qu'après l'Annexion. C'est un fait qu'on ne peut pas nier. Et c'est d'ailleurs un trait distinctif. Personne ne l'ignore, même si on a trop tendance à croire que le catholicisme était la seule croyance des Savoyards autrefois : il y avait aussi des Protestants, des Juifs, des Déistes et des adeptes de l'Être suprême, mais enfin, le fait est qu'il n'y avait pas d'athées, ou qu'il y en avait vraiment trop peu pour qu'on en parle.

Sujet: Re: Compagnie de Savoie Dim 16 Oct 2005 - 10:18

Pourquoi baillage ? Un revival moyenageux ? Une circonscription pré-révolutionnaire ?

Association : COMPAGNIE DU DUCHÉ DE SAVOIE
Objet : étudier et évoquer la société de la Renaissance au XVIIe siècle ; les activités proposées sont principalement des animations, la recherche historique et l’artisanat.

Association : COMPAGNIE DE SAVOIE, BAILLAGE DU DAUPHINE
Objet : défendre et développer par tous moyens utiles les valeurs traditionnelles des patrimoines et du terroir savoyard et alpin.

Association : BAILLAGE DE L'EPINE

Association : COMPAGNIE DE SAVOIE, BAILLIAGE DU LAC D'ANNECY
Objet : entretenir avec ses membres un idéal de solidarité, de convivialité et promouvoir les valeurs traditionnelles du terroir et de l’esprit des pays de Savoie ; organiser des manifestations de tous types concernant la réalisation de ses objectifs ; apporter ponctuellement son soutien à toute association ou fondation humanitaire.

Association : COMPAGNIE DE SAVOIE - BAILLAGE D'AIX-LES-BAINS

Association : COMPAGNIE DE SAVOIE ET DE L'ARC ALPIN, BAILLAGE DE L'ARC ALPIN. ou ? Association : COMPAGNIE DE SAVOIE, FEDERATION DES COMPAGNONS DE L'ARC ALPIN.

Association : COMPAGNIE DE SAVOIE, BAILLIAGE LEMANIQUE
Objet : promouvoir les valeurs du terroir et de l’esprit des pays de l’Arc alpin ; créer un forum ouvert à tous les problèmes humains sous l’égide de l’amitié et de la solidarité ; apporter ponctuellement son soutien à toute association ou fondation à but humanitaire ; organiser des manifestations de tout type concourant à la réalisation de ses objectifs ; elle s’interdit toute activité politique, philosophique ou religieuse.

Association : COMPAGNIE DE SAVOIE-BAILLIAGE D'ANNEMASSE PORTE DES VALLEES.
Additif à l’objet : organiser des manifestations de tout type concourant à la réalisation de ses objectifs, et notamment à la présentation de vente au déballage.

Association : LES COMPAGNONS DE SAVOIE, BAILLAGE DU FAUCIGNY
Objet : promouvoir les valeurs du terroir et de l’esprit des pays de l’arc alpin ; créer un forum ouvert à tous les problèmes humains sous l’égide de l’amitié et de la solidarité ; apporter ponctuellement son soutien à toute association ou fondation à but humanitaire ; organiser des manifestations de tout type concourant à la réalisation de ses objectifs, elle s’interdit toute activité politique, philosophique ou religieuse.

Dans la déclaration, il y a donc un athéisme de fait, de même qu'un apolitisme et étonnament, un a-philosophisme.
En existe-t-il d'autres? L'apparition est en quelle décénie? Pour les déclarations en préfecture, je lis 1997
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Monchu Inscrit le : 07 Oct 2005 Messages : 839

Je ne sais pas pourquoi en France on confond toujours la laïcité avec l'athéisme. C'est un pays où il faut penser comme la loi. Si la loi ne s'occupe pas de Dieu, c'est qu'il n'existe pas.

Le fait est que la Compagnie de Savoie inscrit fréquemment dans son programme de cérémonies des messes latines, et que personne n'est obligé d'y assister, mais qu'il est malvenu de critiquer ceux qui y assistent. Ensuite, il est également malvenu de critiquer ceux qui n'y assistent pas. C'est laïque, mais traditionnel. Et il n'y a pas d'athéisme officiel, car l'athéisme n'est pas l'absence de préoccupation de l'existence de Dieu, mais sa négation.

Donc, la Compagnie de Savoie ne se préoccupe pas de développer un point de vue religieux quel qu'il soit, et laisse chacun libre de ses opinions en son sein. Mais cela veut dire que les athées militants ne respectent pas suffisamment le point de vue des membres qui ne sont pas athées. Il en est d'ailleurs ainsi dans toute la République française : il faut bien l'avouer.

Sujet: Re: Compagnie de Savoie Dim 16 Oct 2005 - 10:42

Tu as raison sur ce point, mais ma pseudo-laïcité ne m'empêche pas de participer à certaines cérémonies, ne confond pas laïcité et athéisme non plus chez les autres Wink

. Mais il est intéressant de titiller cette angle d'approche d'un mouvement.

Tu ne m'as pas répondu, quelle est l'occasion de création de ces compagnies ? Quelle est leur fondement ? il serait intéressant de le savoir
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Monchu Inscrit le : 07 Oct 2005 Messages : 839

Eh bien, je suis content d'avoir résolu ce problème, car à mon avis, la confusion entre la laïcité et l'athéisme n'est pas sans rapport avec le développement du marxisme au sein de l'Education nationale dans la seconde moitié du XXe siècle. Mais le fait est qu'il faut être catholique à l'ancienne pour s'imaginer qu'on ne peut pas vraiment croire en Dieu si on n'est pas catholique. Cela me rappelle, paradoxalement, un fait que je n'ai pas encore évoqué, découvert récemment, comme les autres : en 1945, Staline a demandé au Parti communiste français de se rapprocher de l'Eglise catholique. On l'a trouvé dans les mêmes archives dont je parlais l'autre jour.

Mais passons. Les masses n'ont pas évolué aussi vite qu'on l'espérait : c'est indéniable. En tout cas, pour les fondations de la Compagnie, tu cherches visiblement des strates secrètes de la chose, la partie obscure des consciences ou privée des conciliabules. Eh bien, sur ce plan, l'historien doit avouer son impuissance, et laisser la place au poète ou au romancier. Ne t'en préoccupe donc pas, ou achète un de mes livres, notamment celui de Jacques Replat, qui a précisément voulu prolonger l'histoire dans le roman et la poésie. Il est clair que si la Compagnie existe, c'est que quelqu'un en a éprouvé le désir ; quant à l'origine de ce désir, eh bien ! Jacques Replat est là pour y répondre, entre autres écrivains. Le problème des historiens matérialistes, reconnais-le, c'est qu'ils croient que la réalité prend racine dans des choses qu'ils peuvent étudier en restant matérialistes. Mais le fait est que, au bout du compte, un désir prend racine dans un rêve, et que les seuls poètes peuvent accéder au secret des coeurs.

Sujet: Re: Compagnie de Savoie Dim 16 Oct 2005 - 18:20

Comme je te l'ai dis à une autre occasion tu vois que ce que tu souhaites voir et ne réponds jamais aux questions c'est bien dommage tout de même.

Tu me renvois à ton livre, qui doit être intéressant, mais les Compagnies sont récentes d'après leur déclaration et ce que tu as dit toi. Alors que ton écrivain date de l'Annexion.

Petite précision, pour ne pas que tu t'emportes à chaque fois. Je ne suis pas un historien, mais un géographe, tu apprécieras la nuance. Je pense comme celui-ci et non comme le premier, je t'évite ainsi des suppositions éronées Wink

Pour ce qui est de la poésie des hommes certes elle existe surement, mais je dois manquer d'exemple.
Docn je te repose la question, dans quelle mesure l'homme éprouve-t-il le besoin de créer une structure associative hiérarchisée et organisée (dans laquelle je n'observe en rien la poésie précitée) alors qu'il existe par ailleurs déjà des structures ayant le même fondement...?
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Monchu Inscrit le : 07 Oct 2005 Messages : 839

Le précédent Bailliage du Faucigny de la Compagnie de Savoie avait son centre à Cluses, mais il s'est étiolé, parce que le Bailli est devenu très âgé et avait un peu mauvais caractère. Dans les faits, il n'était plus en activité. On a donc tout simplement voulu le ressuciter, mais à Bonneville, capitale historique du Faucigny - et lieu d'habitation du nouveau Bailli !

Il est vrai que quand tu as reposé ta question, elle était plus claire. Cette fois, je crois y avoir répondu. Mais il faut reconnaître que tu la posais de façon un peu trop générale.

Monchu Inscrit le : 07 Oct 2005 Messages : 839

Ajout : si tu parles de l'homme en général et des structures administratives en général, c'est une question philosophique, mais je te répondrai que quand une structure s'étiole ou se vide de son sens, il est bien normal d'en créer une autre. Car d'abord, on ne peut pas tout récupérer du passé, et ensuite, l'homme n'est pas encore assez mûr pour se passer de structures administratives. En tout cas, c'est mon avis.

Sujet: Re: Compagnie de Savoie Dim 16 Oct 2005 - 19:06

Là tu réponds enfin à ma question, je t'en remercie.
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Monchu Inscrit le : 07 Oct 2005 Messages : 839

Ouf.

Alors, qu'est-ce que tu choisis ? Tu m'achètes mon livre, ou tu nous rejoins à la Compagnie de Savoie ? colors

Sujet: Re: Compagnie de Savoie Dim 16 Oct 2005 - 21:04

Je vis à Paris... lol Trop loin la Savoie pour l'instant, ou alors c'est que je n'ose m'engager pour l'instant Wink

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Sujet: Re: Compagnie de Savoie Dim 16 Oct 2005 - 21:44

dzô de vô fâre la coumpagnà dou Rôzoun What the fuck ?!?

vouer sa vie à la renaissance de notre langue et de notre culture; telle en sera la devise :

Compagnà du Rozon : a nostra moda
vivre et défenir per l'Arpa

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Monchu Inscrit le : 07 Oct 2005 Messages : 839

Très bonne idée.

Sujet: Re: e Lun 17 Oct 2005 - 10:44

Sujet: Re: mais Lun 17 Oct 2005 - 10:57

Monchu Inscrit le : 07 Oct 2005 Messages : 839

Je ne crois malheureusement pas que les païens faisaient des orgies dans leurs temples, cher Cyrano. Ou alors, c'est que cela faisait partie du rite. Quant à la Savoie telle que tu la définis, elle me paraît correspondre à ce qu'il y avait avant la Savoie historique ; c'est certainement un élément important de ce qui est resté en cachette dans la Savoie historique, mais la Savoie historique, ce n'est que la Savoie historique, et elle était bien chrétienne, quoique tu en penses. Car même si le christianisme y était païen, alors, il faut admettre qu'en réalité, François de Sales l'était aussi, et que la catholicisme savoyard ne l'était pas moins, et que, même, cela n'a pas changé. De telle sorte que la Compagnie de Savoie perpétue la tradition du paganisme revêtu de christianisme qui est propre à la Savoie et que tu ne peux que t'en réjouir. En bref, je ne comprends pas pourquoi tu veux déchristianiser la Savoie, puisque le christianisme n'y est pour toi que du paganisme et que, pour toi, le paganisme, c'est bien.

Sujet: Re: Compagnie de Savoie Lun 17 Oct 2005 - 14:15

J'ai jamais dit que je voulais déchristianiser la Savoie...
Quels raccourcis !!

"Je me réjoui de la déchristianisation" ne signifie pas "je veux obliger les autres a se déchristianiser".

Ai-je dit que les païens faisait des orgies ds leurs temples ?
Et puis "les païens ne faisaient pas des orgies dans leurs temples" ne veut strictement rien dire, puisque certains en faisait et que certains autres n'avaient pas de temples. Je me demande bien quelle est l'état de tes connaissances sur le sujet, mais elles me paraissent bien parcellaires. Es-tu légitimement en mesure d'argumenter sur ce sujet, je me le demande bien...

D'après certaines recherches, la Savoie était déja historique, que le paganisme existait toujours, voir biblio ci-avant.
Idem de l'ordre ancien de gestion des communaux, forme ancestrale de communisme agraire, pré féodale, et donc préchrétienne.

Moi je n'ai rien contre que les gens qui veulent faire vivre l'héritage religieux typiquement savoyard le fasse, mais ton organisation pseudo-éclairée a faux-traits ouverts, j'aime pas. Ceci dit peut-etre que je cortico-limbico-hallucine et qu'il y a un vrai interet en tant que non-chrétien a y entrer... Mais alors ca veut dire que le coté "chrétien" du truc est uniquement de type folkorique. Sinon ton développement sur l'ouverture c'est du foutage de gueule.

Sujet: Re: Compagnie de Savoie Lun 17 Oct 2005 - 14:17

J'ajouterai qu'il n'y a pas de monopoles dogmatiques dans la compassion, et qu'en conséquence "vive la charité païenne" !

Monchu Inscrit le : 07 Oct 2005 Messages : 839

Les païens étaient combattus par les comtes de Savoie, ainsi que le montre un livre que j'ai réédité : Le Siège de Briançon, de Jacques Replat. Cela prouve qu'ils existaient sur le territoire : c'est un fait indéniable. La Compagnie de Savoie n'entend pas du tout les rejeter. Mais s'ils veulent prendre une sorte de revanche, à mon avis, ce n'est pas le lieu approprié. Elle ne veut pas qu'en son sein des dissensions naissent sur la question religieuse ; or, elle ne veut pas attendre, pour que la paix règne, que tout le monde soit ou athée, ou chrétien : elle veut que chacun respecte l'autre tel qu'il est. Si certains païens ne veulent pas respecter les chrétiens, alors, tant pis : à mon avis, il est malvenu à eux d'entrer dans la Compagnie. On peut défendre le courant païen de la Savoie sans attaquer le courant chrétien, à mon avis. Maintenant, quand les païens n'avaient pas de temple, ils avaient quand même des lieux naturels sacrés au sein desquels ils s'adonnaient à des cultes, et, à mon avis, c'est ta connaissance de la chose qui, plutôt que parcellaire, est trop partielle pour être exacte. Mais je ne dis pas cela parce que je suis hostile au paganisme : pas du tout. En revanche, c'est vrai que je n'ai aucune envie de voir ressusciter les guerres de religion que se menaient, en Savoie, les païens et les chrétiens du temps des premiers comtes.

Sujet: Re: e Lun 17 Oct 2005 - 15:52

Sujet: Re: e Lun 17 Oct 2005 - 15:54

Monchu Inscrit le : 07 Oct 2005 Messages : 839

Oui, le débat avance quand on t'accorde quelque chose. Mais la Savoie historique émane du comté de Savoie qui combattait les païens qui contestaient son pouvoir. Ils étaient sur le territoire, mais ne se reconnaissaient pas dans la Savoie. Ils sont donc bien en marge de l'histoire.

Certains rites intégraient ce que nous appellerions des orgies, et d'autres non ; mais dans tous les cas, à proprement parler, le mot "orgie" est mal choisi. Mieux vaudrait parler de "bacchanales", ou "saturnales", par exemple. Les orgies étaient profanes, en fait. Quant aux temples, il y en avait de naturels, car au départ, le mot ne désigne qu'un endroit particulier du ciel, correspondant à une certaine manière d'agir de la divinité. Or, à ces endroits correspondait, croyait-on, un rayonnement particulier qui tombait à tel ou tel endroit de la terre. Ensuite seulement on érigeait ou non un bâtiment. En d'autres termes, l'endroit était sacré, et les hommes n'ont fait des bâtiments que pour en conserver le caractère sacré. Lorsque la cité n'était pas assez développée pour donner l'impression qu'il y avait d'un côté le commerce et de l'autre les cultes, on ne faisait pas de bâtiment, parce que le commerce et les cultes n'étaient qu'une seule et même chose. Et cela veut dire non qu'il n'y avait pas de sacré, mais que, en réalité, il n'y avait pas de profane. Le bâtiment, je le répète, n'était qu'une protection du caractère sacré du lieu. Il ne le fondait pas. C'est démontré par tous les récits concernant la fondation de ces temples, et même des églises chrétiennes. Le lieu était sacré avant qu'on fasse un bâtiment dessus. Mais on peut toujours penser le contraire ; c'est comme de savoir s'il faut dire religion ou civilisation : en fait, c'est comme tu veux, du moment que nous savons de quoi, concrètement, nous parlons !

Sujet: Re: Compagnie de Savoie Lun 17 Oct 2005 - 17:14

un nullard parle aux érudits :
je pensais qu'à l'origine le mot païen voulait dire tout simplement paysan!
et que c'étaient les gens des châteaux qui se méfiaient des pagu de l'exterieur, des pauvres, des laissés pour compte, car, pour eux, ils n'avaient pas la vraie foi, le vrai savoir; aujourd'hui on pourrait appeler ça la France d'en haut (les châteaux) contre la France d'en bas (les païens); l'histoire est un éternel recommencement, ça ne veut pas dire que les païens n'aient jamais été chrétiens, que la France d'en bas ne compte que des mécréants, des bonimenteurs et des crétins des alpes et d'ailleurs, d'ailleurs !
moi je revendique à la fois ma laïcité et mes origines chrétiennes même si je ne suis pas catholique; je suis même abonné à télérama, c'est dire !
Laughing

arvése
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Monchu Inscrit le : 07 Oct 2005 Messages : 839

Ecoute, Loren, il me semble que tout ce que tu dis est vrai mais est marqué par l'histoire perçue à travers le concept de la lutte des classes, et je ne te cache pas que dès que je vois cette forme de fantasmagorie marxiste présentée comme de la science, à présent, j'ai un haut le corps. Le christianisme s'est d'abord répandu dans les villes, puis au sein de l'aristocratie. Au départ, il était pratiqué surtout par les petits bourgeois, comme on dirait maintenant. Il allait de ville en ville au sein des gens qui avaient une culture latine moyenne. Et qui parlaient le latin simplifié de saint Jérôme. Les paysans qui ne parlaient pas latin ne pouvaient pas se convertir au christianisme. Mais les seigneurs sont parfois restés païens aussi : ils commandaient à des paysans, et c'est, de nouveau, ce qu'explique Le Siège de Briançon de Jacques Replat, roman savoyard de l'époque romantique que j'ai réédité, et qui est disponible à mon domicile contre un chèque de 15 €.

Sujet: Re: e Lun 17 Oct 2005 - 19:42

Monchu Inscrit le : 07 Oct 2005 Messages : 839

Eh bien, tu en dis !

Je ne peux pas répondre à toutes tes questions : c'est trop long.

Je t'ai déjà dit qu'à la Compagnie de Savoie, on n'obligeait pas à être catholique. Mais je peux rajouter qu'on n'y a rien contre la France.

Les comtes de Savoie ont soumis les païens, qu'on s'en plaigne ou qu'on s'en réjouisse, et plus personne, sur leur territoire, n'échappait à leur juridiction à l'époque de l'érection du comté en duché. Ainsi, il peut y avoir des Savoyards chrétiens qui descendaient de païens, mais le fait reste que nous, nous descendons forcément de ces Savoyards chrétiens issus de Celtes païens ou de Goths hérétiques, pour parler proprement. Je ne dis pas que je m'en réjouis. Mais c'est quand même un fait. Il a pu y avoir des gens retirés, cachés, mal convertis, ou restés libres contre vents et marées, et des traditions anciennes qui ont perduré : je n'en doute pas un instant. Eh bien, la Compagnie de Savoie en prend acte, et ne rejette pas ces courants qui ont persisté au cours des siècles. Mais elle ne peut pas en faire quelque chose de central et de fondamental, comme, visiblement, tu le voudrais. Ce qui est ancien n'est pas forcément plus significatif que ce qui est récent. Pas moins non plus : mais il faut bien prendre la Savoie telle qu'elle était depuis son érection en duché. On peut préférer ce qui a finalement été dominé ; mais je crois qu'il faut se résigner à l'évolution générale : on n'y peut rien. A quoi servent les regrets ?

Le commerce est lié aux préoccupations terrestres comme manger et avoir des biens matériels depuis les anciens Grecs. On l'a donc détaché de la religion. Mais dans les temps anciens, cette différenciation entre le matériel et le spirituel était plus que vague. Or, parce que les deux étaient mêlés, et non parce qu'on était ou tout l'un ou tout l'autre. Le rationalisme des Grecs a créé, en Occident, la pensée dualisante, comme on dit. Quant au dieu Plutus, il était le dieu de l'argent, mais c'était Mercure qui présidait au commerce, et il est dommage qu'on confonde les deux : on se laisse aveugler par des passions partisanes. Le commerce, c'est l'échange. L'argent est un moyen utilisé par le commerce. Mais il y en a évidemment d'autres. Il faut réfléchir sainement à ces choses.

Quant au diable, il n'est qu'un ange. Il n'est pas du tout l'égal de Dieu en puissance. Ceux qui croient autre chose voient Dieu et le prennent pour le diable : c'est un fait. L'enfer est réellement dirigé par Dieu, mais les pécheurs le voient comme étant le diable. Or, ce n'est qu'un spectre qui émane d'eux-mêmes, et de leur façon de voir Dieu.

Si j'ai oublié de répondre à quelque chose d'important, dis-le moi : je ferai ce que je pourrai.

Sujet: euh... Lun 17 Oct 2005 - 21:02

bien le bonjour messieurs,

Alors voilà excusez ma surprise mais je m’étonne de voir que certains oublient ce que cela signifie de se réclamer catholique en tant que personne ou association… En effet être catholique et reconnaître l’église c’est accepter tout d’abord comme le disait notre cher Cyrano la contradiction énorme d’une hiérarchie religieuse et de la prêtrise avec l’un des fondement des religions du livre à savoir le lien direct entre le croyant et dieu (oups j’ai oublié la majuscule)… Mais aussi et surtout, c’est accepter et revendiquer la torture, l’inquisition, le génocide d’un quart de l’humanité, être à l’origine de la traite des noirs (ben oui ils ont pas d’âmes les cons), être à l’origine de la destruction et de la soumission de centaines de peuples, être à l’origine de la dictature des civilisation écrites sur les civilisations orales etc etc etc… je passe la complicité avec les nationaux-socialistes (on dira volontiers nazis c’est plus joli) et autres fioritures…
Bref, en fait je ne suis pas surpris que quelqu’un qui respecte et cautionne les lois de la république française (enfin la laïcité ça a l’air de te faire chier quand même) qui sont en bonne partie des lois faites pour asseoir le pouvoir en place et maintenir des idées fausses et ethnocentristes soit en même tant quelqu’un qui demande qu’on respecte l’église catholique et ses membres (parfois pédophiles mais c’est une autre histoire on ne baise pas officiellement dans les temples chrétiens, excusez le jeu de mot)… je respecte les membres de l’église catholique en tant qu’êtres humains mais j’aimerais bien que eux respectent justement les êtres humains qui ne sont pas « comme eux »…
Je sais, je sais, je fais ici des raccourcis peu rigoureux mais je suis convaincu que votre intelligence aura comblée les vides de mon discours (parce que ça me fait présentement chier de taper sur mon clavier)…
Je finirais sur cette petite note qu’il n’est pas étonnant de voir l’église et l’état travailler de concert pour nier une part des retombées philosophiques de la physique quantique (alors que ça fait 100 ans que ça existe en théorie), de la psychanalyse et de l’ethnologie parce que ça remet en cause leur vision du monde et surtout leur pouvoir…
Bref il me semble difficile de faire partie d’une association qui prétend respecter les points de vue de chacun et en même tant se réclamer catho (traditionnel de surcroît) … c’est un peu comme un Nazi qui dit bien aimer les juifs, les tziganes et les PD de communistes ça me fait rigoler… et puis surtout bizarrement tu as demander si un juif ou un musulman ou un athée pouvait faire partie du truc mais t’as pas demandé pour les bouddhistes, les hindouistes, les chamanistes, les taoïstes … c’est fou cet ethnocentrisme des religions du livre mais ça marche bien comme combustible pour cramer les gens…

Foilà foilà, ça ne m’empêche pas de te rouler une grosse pelle parce que je suis un putain de PD communiste polythéiste en plus en tout cas aujourd’hui…

Monchu Inscrit le : 07 Oct 2005 Messages : 839

Les catholiques sont certainement des gens horribles : j'en suis bien convaincu. Mais que veux-tu ? Moi, je lis François de Sales, et je trouve ça joli. D'un autre côté, je ne trouve pas ça forcément plus beau que n'importe quel écrit bouddhiste ou hindouiste, parce qu'en réalité, je m'en fous complètement. Je n'ai rien contre les catholiques, ni rien pour non plus, et je trouve tout le monde formidable, du moment qu'il n'empêche pas les autres d'aller à la messe s'il en a envie, ou de ne pas y aller, s'ils ont envie de faire autre chose. La laïcité, je trouve cela très bien ; essayer de convaincre les croyants qu'il n'y a rien dans l'hostie, je trouve que c'est vraiment perdre son temps à des futilités. Mais cela n'engage que moi.

Sujet: Re: e Lun 17 Oct 2005 - 21:55